A lo largo del tiempo he notado como en ambientes profesionales relacionados a Internet (Dicese de donde no hay lusers alrededor) los desarrolladores de Flash somos lapidados sin piedad cada vez que entramos en tema de discusión.
Vamos a especificar un caso puntual; la comunidad del software libre. Si alguno de ustedes es asiduo a sitios como barrapunto o slashdot (Donde los comentarios obtienen puntaje de -1 a 5 siendo los de 5 los que mas aporten a la noticia) verán que cuando se publica una noticia donde el titulo incluya Flash o Macromedia aparecen de 1 a 10 mensajes con puntaje 5 mencionando las razones de porque Flash debe desaparecer de la faz de la tierra; si bien, muchos comentarios mencionan cosas falsas, algunos se basan en lo que se ve en la web comúnmente. Con esto no digo que todos sean malos, casi siempre hay un (1) comentario bueno resaltando las capacidades que tiene Flash; pero muy pocas personas, sobre todo de un mundo donde Flash no existe aun como entorno de desarrollo (Linux, BSDs excepto OSX, etc) conocen lo que realmente puede hacer si es bien empleado y lo juzgan por lo que se ve. (para la muestra, un comentario altamente punteado con algunas mentiras obvias)
Flash como tal empezó como simplemente un software de animación vectorial con algunas acciones básicas y se ha convertido en lo que es ahora, un entorno multimedia de desarrollo de todo tipo de trabajos que requieran integración de medios interactivos de fácil distribución multiplataforma; desde animaciones para televisión hasta Rich Internet Applications para Intranets o aplicaciones web (uff, si me acordara de esto cada vez que voy a iniciar un curso de Flash) y es precisamente eso; sus inicios, lo que lo tienen marcado de nacimiento.
Dame click, dame click, a mi a mi a mi
La mayoría de power users de cualquier sistema operativo tiene bastante experiencia con la web; alguna vez navegó con Internet Explorer y odia los popups emergentes y la publicidad intrusiva en un banner de 640x480 que te meten en la mitad del contenido de una pagina para que hagas click de manera mas efectiva En que estará hecho este banner... ¿Como puedes hacer una súper animación que incluya todo tipo de efectos raros, sonido, bitmaps y la foto de tu perro, en menos de 30Kb? Si dijiste Flash, has acertado.
El odio a Flash inicia desde los banners, la gente no los quiere (Y no los querrá y se acabo) así que si hacemos el silogismo
XXX odia los banners En FLASH están hechos los banners Por lo tanto XXX odia FLASH
No digo que sea malo hacer banners; digo que si es malo meter publicidad intrusiva y encima abusar de flash para ello
Neo: Ya se animar; Morpheus: Muéstrame
Si eres novato en Flash seguramente lo primero que aprenderás es animación, seguro que luego aprendes a publicar para la web y seguro que haces una megaINTRO para tu web con muchos bonitos colores y animaciones shape morph(Interpolación de forma) por montón; ahora claro, avanzas un poco mas, aprendes a hacer botones y mejoras la experiencia de tu usuario metiendo un botón Skip Intro
No lo hagas y de hecho, repite después de mi esta lista
Un intro es malo
Un intro es malo
Un intro es malo
Si tienes una animación de intro en tu web, repetirás estas tres sabias frases todas las noches antes de dormir.
Hace poco hablamos de eso en el foro y a partir del estudio encontramos que son los defensores del arte los que sostienen la utilidad, belleza y funcionalidad de estas animaciones. El diseño no es un arte como tal (Si quieres arte, DeviantART) y tomando frases de un compañero del foro, un diseño debe ser funcional, usable y practico, ahora, si encima es bonito, pues tanto mejor, un buen diseño. Las intro no aportan nada, son aburridas después de la primera vez, casi siempre (casi) son pesadas y te dejan como tonto pensando que esperaste todo eso para ver los bonitos colores animados y al fin entrar a la web; no te engañes, una intro solo sirve para aumentar ego de diseñador (Ahm todos la van a ver, MWAHAHAHA), pero no para que tus usuarios se queden un poco mas
¿Y el espacio que sobra?, pero si no sobra nada!
Popups y fullscreen son palabras que el colectivo de power users relaciona con Flash Developer; si no, solamente miren cualquier pagina web de la película de turno y verán que, después de una intro de 1Mb, te abre un popup con la información de la película
¿Es tan difícil hacer un fondo presentable para una web en Flash?; ¿Es necesario arruinar la experiencia del usuario con un intrusivo popup que te quita las barras de navegación?, ¿Tan poco éxito quieres tener con tu web?
El usuario no pidió que le abrieran una nueva ventana (una mas de tantas), esto es incomodo, ¿Y si el quería seguir navegando en la ventana donde estaba? O peor aun ¿Si usa un navegador de verdad y esta usando pestañas? Acabas de arruinar por completo su experiencia (Y la imagen de tu web de paso)
No solo eso, sino que le quitas al usuario dos elementos claves, la barra de dirección y las herramientas de navegación. ¿Qué de malo tiene que se vea la URL?, ¿Qué de malo tiene poder usar el botón Atrás?
Pero también tenemos la práctica mas maligna de todas... fullscreen
Imagina que estas trabajando en tu PC y de repente tu pantalla queda en blanco absoluto, pasan 35 segundos de desesperación donde, si eres un usuario común, ya oprimiste reset y si no, esperaste mientras intentabas con desesperación dar click en las esquinas tratando de cerrar, minimizar o lo que fuera Al fin carga algo, parece una web (Una cuya imagen tu mente no olvidara, ya sabes, resentimiento) y sin importar lo que tenga adentro buscas algo similar a Cerrar; al fin, has podido recuperar el control de tu PC, pero esta experiencia te ha marcado toda la vida y solo recuerdas en una esquina un logo que decía Hecho en Flash
Espero que los amantes del arte de la web nos comprendan, NO A LOS POPUPS, no a los Fullscreen
¿Y si animo el logo? ¿Y si animo las noticias? ¿Y si animo la botonera?
Que el logo tiene una animacioncilla divertida, esta bien, siempre y cuando no sea fastidiosa a la vista y en lo posible no sea animada todo el tiempo Que las noticias van animadas en un scroll ... ¿Quieres que se lean o que el usuario haga ejercicios oculares? ¿Qué has animado hasta la foto de tu jefe pasando de un lado a otro de la web?; es cierto que Flash es poderoso en la animación; pero no tienes que abusar; una web es una web, hecho en Flash no implica que todo deba ser animado; piensa en lo que te fastidiaría si no conocieras el contenido y quisieras leerlo, piensa en tu usuario, no en ti.
En las manos de los Flashers del mundo esta quitarnos la mala fama que tenemos; en tus manos esta difundir la palabra, en nuestras manos esta educar al newbie en el camino de la fuerza y no dejarlo tomar el sendero del lado oscuro
Bravo! Al fin alguien usa la cabeza para pensar. La www es para comunicarse. Y no siempre flash va en ese sentido. Y además las consecuencias sociopolíticas de sus condiciones de uso apestan. Propongo un paso más allá: No a Dreamweaver, no a al soft propietario, qué tal HTML Kit, yo lo estoy usando hace poco y me resulta encantador. Por:shivin
coincido totalmente, la época de los fullscreen, chromeless y ventanas emergentes ya pasó. es tan viejo como deshabilitar el ver código fuente que malamente diseñadores tan prestigiados (ehm.. diseñadoras tan prestigiadas) como http://www.chica-ska.com/ siguen usando.
sin embargo el popup debe ser usado con moderación, el sitio web debe ser accesible al máximo: poder copiar una url y pasársela al amigo sin tener que decirle "le picas a 'ENTRAR' luego vas a la sección 'X' y presionas sobre el botón 'A'" (no hablando de flash, sino de popups, lo de flash no tiene solución 'rentable' y 'práctica')
no es que sea el máximo representante de la usabilidad (yo no le rezo al xhtml) pero esto es simple sentido común, las épocas de experimentar con javascript ya pasaron, los mouse trails (las palabras que seguían tu mouse) y demás efectos ya están un poco viejos y la verdad es que no aportan nada ni a la navegación ni a la belleza del mismo sitio
espero que este mensaje sea un llamado a la reflexión.
Alguno de ustedes me puede dar una estadistica medianamente acertado (o po lo menos acertado) de cuantos de los desarrolladores del mundo veran esta nota "¿Así que usas Flash?, entonces te odio"?
Y bueno, sobre el artículo al que haces referencia, me voy a quedar con un par de frases antológicas:
- El Flash me parece una mierda usado para webs (no digo que para animaciones esté muy bien) pero ¿donde está la rapidez, la accesibilidad y la portabilidad?
- Creo que es el HTML el que debe evolucionar para soportar las opciones que hace flash, creo que muchas ya se han implementado con DHTML y cosas por el estilo, aunque tampoco estoy muy puesto en el tema.
¡¡SACRILEGIO!!
Al menos reconoce que no está "muy puesto en el tema"... Por:Elecash
Yo lo uso y está muy bueno. Al menos en Linux me ha dado un par de errores (sobre todo al guardar los scripts), pero nada que no se resuelva fácilmente. Ya he animado a los amigos de mi blog a usarlo. Por:Pedro
[quoke]Re:Ignorando las webs con flash (Puntos:0) por pobrecito hablador el Viernes, 20 de Agosto 2004, a las 13:32h (nº340170) He de reconocer que tampoco me gusta flash; pero el problema es que muchos diseñadores web que vienen del mundo del diseño gráfico sólo saben utilizar flash y nunca se les convencerá con argumentos como los que dás. A pesar de que realmente sean argumentos de peso![/quoke]
bueno este comentario, dentro de ese foro leo que sólo saben utilizar flash cuanta equivocación viven en su mundo y claro que este material se va difundir esta excelente. Por:flasher
Que puedo decir... Flash es una herramienta completisima (para mi)... contiene herramientas para diseño, animacion, componentes para desarrollo web...
Pero... coincido con los demas... es pesada la carga... y hay que tomar en cuenta que no en todos los lugares cuentan con una conexion rapida...
Y con lo del manejo de los javascripts y pruebas... quizas ya no se deben usar.. pero hay que tomar en cuenta que hay muchas personas interesadas en aprender.. y esa una de las mejores formas: hacer pruebas...
ja ja ja ja , asi es mi querido yabadabadu, pero me refiero a publicarlo en medios masivos, a difundir la palabra, je je , como die freddie al final . Eso es todo. Por:La100rra
En fin... HTML? oye y porque no mejor aun, y si en vez de html usamos ficheros de texto plano? txt? a pelo, sin imagenes? ni nada que se mueva? entonces si que seria rapida la descarga eh?la portabilidad y la accesibilidad....
Con flash siguen siendo CASI imposible guardar urls con informacion directa, aunque si se pueden generar para el odioso IE, y generar "portales" enteros en flash pues aun una tarea en la que nadie [que yo conozca] se ha sumergido aun [por eso mi idea de crear un foro completo en flash [sin hml ni css] y a prtir de ahi seguir.
Sobre si Dhtml deberia de adoptar las propiedades de flash... AJAM pillines!! entonces os gusta FLASH!! que kabrones sois!! Flas ahorra espacio [imagenes vectoriales] aunque no siempre, tienes sus cosas malas y buenas y sobre la portabilidad... en fin el plugin esta llegando cada vez mas lejos, cierto es que aun no esta el soft para linux, pero tiempo al tiempo.
Tambien flash ahorra, ancho de banda... es el sueño de los RSS!! nadie se dio cuenta?Con flash creas la interface y mediante loadVars o xml cargas el contenido, todo sobre una misma interfaz! en cambio en PHP/ASP, en cada pagina tiene que cargar las mismas fotos [aunque esten en cache] cargas la misma estructura [imposible de guardar] en flash solo son datos puramente!!
Sobre accesibilidad... en fin, flash tiene herramientas para acerlo accesible a discapacitados [nos referimos a eso verdad] aunque nunka las utilice, s cierto que el trabajo es el doble...
La pelota esta en nuestro campo, no podemos pedir a los usuarios que se den cuenta de lo bueno o malo que es flash, hay que hacer cosas no buenas, si no MUY BUENAS para que sea evidente... Hagamos un proyecto en comun, en nuestros ratos libres, pero que revolucione el mundo, yo lo he dicho, un portal en flash, un foro phpBB, programas de administracion, o kualkier otra cosa, que hagan que hasta lod e MM.com se keden con la boca abierta.... SALUDETES
Hey apoyo en cuanto al proyecto del ICEM4N.... hay que demostrar lo que se puede realizar con flash ... no jugar con efectillos.. dar a mostrar las ventajas... y la facilidad que tiene para manejar BD... y que no solo es para animaciones... Por:Darky
recuerdo q algun jefe q tuve decia: "pero es q flash es muy pesado".... no entiendo por q 50k de flash pesan mas q 50k de jpg/gif/html.... Por:_david
Es buena idea, y no deja de ser tentadora. Por:La100rra
que sea el Proyecto cristal Por:flasher
Buen artículo!! Coincido en la mayoría de cosas que has dicho.
El Loco :
... y la facilidad que tiene para manejar BD...
Teniendo en cuenta que no maneja BD ya me dirás... Por:llops
Que me perdonen algunos, pero esos de barrapunto me parece que son demasiado "yeah". Su forma de pensar es "como yo soy guay, odio a microsoft, uso linux sin GUI y me creo sabio de todo, pues critico flash". Algunos dan razones convincentes, pero qué es eso de que el flash es pesado? Por dios, creo que no se han parado a pensar las cosas que dicen. O lo de DHTML, pffff, venga ya. Yo antes de empezar a aprender a usar flash, aprendí dhtml (javascript & css), y las capacidades son incomparables. Javascript nunca llegará a tener las posibilidades de, por ejemplo, manejo de datos con el lado del servidor que tiene flash. Pero bueno, peor para los que sigan con esa forma de pensar tan tajante y cerrada.
A esos tipos les falta visión. Creo que el trauma de cargar pg cuando el boom con Flash 4 (donde primaban las intros) desde sus conexiones dial-up les ha afectado enormemente su cerebro.
Desde F5 (y no me refiero a Freddie recargado por 5 vez ) , el ambiente comenzó a cambiar enormemente, creo. El code comenzó a crecer y más los tipos de desarrollos que se podían implementar. Hoy día, el AS2 es una herramienta que sirve para generar aplicaciones muy industriales y que además funcionan en Internet (...y la verdad no lo digo porque lo haya leído por estos lares, sino porque lo vivo día a día en mi oficina).
También es cierto que el uso inapropiado de Flash puede dejar consecuencias desastrozas, como por ejemplo el cerebro de esos niños, pero de igual forma, si se le 'sabe' utilizar, se pueden generar asombrosas aplicaciones que ni el más bárbaro de barrapunto o slashdot puedan generar desde DHTML.
Asímismo pienso que vivimos en un mundo real, en donde tenemos que pagar hasta el papel higiénico que gastamos...de esta forma tenemos que estar acutalizados con el medio y aterrizar nuestros puntos de vista, pues la religiosidad hacia alguna tendencia no nos va dejar más que la ruina.
Soy apático a herramientas propietario, pero eso no implica que no la sepa utilizar...de hecho, gracias a ellas he podido vivir dignamente. Apoyo el software libre, pero también apoyo la sensatez.
Así que si esos niños no se percatan que el mercado exige Flash (entre otros), pues tendrán que quedarse desde sus ventanas viendo cómo nosotros nos apodermos del mundo
si la interfaz de flash fuera una linea de comandos les gustaria a estos !"$·"·$%"· Por:_david
Hola a todos. No les viene a la cabeza la frase "A palabras necias, oidos sordos" ? Y en cuanto a los usuarios....bue...Dios, perdonalos, no saben lo que hacen. Yo por ahora no quiero usar Flash para nada por la sencilla razon de que NO SE USARLO!!! Mientras no me sienta capacitado para hacer algo realmente bueno con Flash, tratare de no usarlo, haciendo experimentos caseros con el. La idea de ICEM4N me parece muy buena, que todos con nuestros experimentos, unamos fuerzas para hacer cristalab completa en Flash eh? pueden echar un vistazo a este: theory7.com Por:Ramm
CL en Flash ? ?? qué estan pensando ? ? ? ? ? alcazo acaban de inyectarse una dosis de IE ? ?
La religiosidad no lleva a ningún sitio. Pienso que en la manera como está desarrollada está perfecta.
No me imagino esperando a que carguen los quién sabe cuántos Kb a que cargue la pantalla principal...además de no poder direccionar específicamente a un sitio dentro de ella.....no sé, no me salen las palabras.. Por:gersonm
Yo creo que el problema que surge con flash es que es una herramienta que tiene tantas posibilidades, que es como, permítanme un simil:
Si estoy creando un documento y tengo disponibles trescientas fuentes, pues ni corto ni perezoso las uso todas en el mismo documento. Eso sería una barbaridad! Pues eso puede pasar fácilmente con flash. Es tan divertido animar y hacer que todo sea dinámico, que no hayan zonas estáticas...
En fin, yo cuando me introduje en flash tenia entendido que era un programa para realizar animaciones, es decir una película, y que además estaba pensado para poder ser utilizada en la web, es decir, animaciones para web, no sitios hechos con flash. Pero claro, la cosa ha ido evolucionando, y ahora casi es más, (creo), la gente que hace páginas web con todo flash que animaciones concretas en alguna parte de la web.
Pero, acordémosnos del vocabulario flash.
escenas, película, fotogramas, interpolación... A que suena eso?
Freddie, "a palabras necias, oidos sordos" el tiempo nos dará la razón.
Además, quién no ha visto webs hechas con DHTML que son una "basura"?
Pues eso, hay de todo en todos sitios, igual que hay carpinteros buenos, los hay de malos, lo malo no son las herramientas, sino los que las utilizan mal por su desconocimiento.
Para mi, el buen "flashero" es el que aparte de conocer muy bien flash, tiene una visión amplia del resto de herramientas de la web, y sabe cuando ha de utilizarlo y cuando no.
Para mi, crear un foro = no hacerlo en flash. Por:llops
Pues eso, hay de todo en todos sitios, igual que hay carpinteros buenos, los hay de malos, lo malo no son las herramientas, sino los que las utilizan mal por su desconocimiento.
Todos hablan de como NO debe utilizarse Flash, porque no hacen algo de la forma como se debe hacer? Porque no demuestran que bien utilizado es muy bueno? Por que no con Cristalab? Por:Ramm
ramn; normalmente, aparte del tiempo de enseñanza en la universidad; me dedico al desarrollo de RIAs para Intranets; aplicaciones de productividad empresarial que se usan en ambientes de misión critica (Como por ejemplo, el tracking de carga de una compaia de transporte de mercancia y logistica internacional); todos ellos los hago en Flash MX 2004 + Remoting + Coldfusion y funcionan a la perfección (Al ser basados en web y con el plugin de Flash, se crean interfaces altamente usables, con widgets avanzados [vete a programar un componente Tree en Javascript] y compatibles con todas las plataformas, solo necesitas un navegador)
Hay muchos casos de uso y Macromedia los almacena en su pagina web, de una manera bastante impresionante (No he visto formulario mas usable que el "one_time_form" del hotel en Macromedia), nunca esta de mas pasarse por ahi
Por otro lado; por el momento, descarto la posibilidad de crear a Cristalab 100% en Flash; especialmente porque la arquitectura como tal del sitio no es esa ... y que seria un poco doloroso migrar la DB del foro a Flash
Sin embargo, el comic, la botonera, la info de los tutos y muchas otras cosas estan creadas 100% en Flash ahora mismo, asi que tampoco es que estemos tan alejados de la meta ... mas bien, estamos armonizados con el objetivo y con la web Por:Freddie
lo importante no es la tecnologia sino los resultados.... Por:emi
yo estoy metido en chica-ska.com y estoy viendo el codigo fuente de su pagina.
deberian pensar 2 veces antes de llegar y hablar Por:anonimo
anonimo :
yo estoy metido en chica-ska.com y estoy viendo el codigo fuente de su pagina.
Creo que se hablaba del codigo que hace que al dar click derecho te saque el divertuido avisdo "function disabled"; es cierto que el usuario que lo menciono no lo dijo muy "cortesmente"; pero de una u otra manera, no es el tema de discusión en este mensaje Por:Freddie
a esto se referia
Código :
<script language=JavaScript> var message="Function Disabled!"; /////////////////////////////////// function clickIE() {if (document.all) {alert(message);return false;}} function clickNS(e) {if (document.layers||(document.getElementById&&!document.all)) { if (e.which==2||e.which==3) {alert(message);return false;}}} if (document.layers) {document.captureEvents(Event.MOUSEDOWN);document.onmousedown=clickNS;} else{document.onmouseup=clickNS;document.oncontextmenu=clickIE;}
document.oncontextmenu=new Function("return false") // --> </script> <script language=JavaScript> var message="Function Disabled!"; /////////////////////////////////// function clickIE() {if (document.all) {alert(message);return false;}} function clickNS(e) {if (document.layers||(document.getElementById&&!document.all)) { if (e.which==2||e.which==3) {alert(message);return false;}}} if (document.layers) {document.captureEvents(Event.MOUSEDOWN);document.onmousedown=clickNS;} else{document.onmouseup=clickNS;document.oncontextmenu=clickIE;}
Bueno.. en realidad con el flash se pueden realizar mas que animaciones... he estado escarbandole a los componentes y que me dicen de crear un sistema completito en puro flash ... seria interesante verlo en internet.. un simple demo con datos ficticios... claro.. sin dejar pasar las animaciones y el buen diseño.. Por:Darky
Aver en flashla se posteo esto:
FlashBlog por: granatta, 3 días, 1 comentario FlashBlog es un weblog realizado en Flash/Php/MySQL y Opensource realizado por los chicos de Motion4Graphics, magnífico trabajo!
Los que aun no creen en flash, aqui esta un ejemplo. Por:anonimo
anonimo :
Aver en flashla se posteo esto:
FlashBlog por: granatta, 3 días, 1 comentario FlashBlog es un weblog realizado en Flash/Php/MySQL y Opensource realizado por los chicos de Motion4Graphics, magnífico trabajo!
Los que aun no creen en flash, aqui esta un ejemplo.
muy bueno en verdad a este tipo de pag me referia cuando dije que los problemas de carga pueden ser solucionados por flash. Por:flasher
bien, ahora si nos comprendemos, creo que han empezado a sentir lo que yo he sentido siempre..... Por:daat
Ese FlashBlog se ve tremendo, solo queda esperar que este listo el link de descarga.
FlashBlog .... grrr!! Entiendan que me encienda, pero la idea de un blog en flash ES MIA!! Aunque he de decir que es VERDAD, que el mio ni es open-source [la mayor parte si- vease mis tutoriales] ni es tan "estetico". Aunque [y espero que esto no lo entendais como un "acoso y derribo"] no entiendo porque usan Flash... realmente no hay nada "animado" MWHAHAHAHAHA, me refiero a que solo evitan el salto de pagina , solo veo un uso del CSS en un campo de HTML, y un JS para cambiar dinamicamente el tamaño del swf [era JS no? donde vi el tutorial?lo hay?] La letra tampoko me gusta... en fin, por lo menos es un paso hacia la "DES-mitificacion de flash como "solo animaciones"
ufff, maestro, este se debe llamarse el manifiesto_flasher
totalmente de acuerdo, soy disenyadora pero trabajo con algunos otros y me desespera en cada junta para una nueva web explicar la razon de no colocar un intro y porque usar un popup para meter todo es un pecado, a veces es muy dificil ser la unica tratando de convencerlos, ya que siempre me atravesian el tipico "es que el cliente lo pidio", pues nada, ahora tengo un documento escrito por alguien con suficiente prestigio para que me crean sin problemas, gracias freddie Por:Yumi
Computadora.de creo que es un excelente ejemplo de Flash bien aplicado Por:Freddie
Volviendo un poco al tema del Blog, un director de cine muuuy conocido dijo una vez algo asi:
"lo que quiero es que el espectador se deje llevar totalemente por lo que vé envuelto al mismo tiempo por una musica que lo sostenga en el extasis".
Ridley Scott
Hoy, luego de ver, Blade Runner, El señor de los Anillos, Matrix, etc. (por hablar de cine) el espectador, para nosotros el usuario, es visualmente mucho mas exquisito, y cada dia mas!!
Cre que hoy solo flash puede lograr estos resultados en la web!
Ojo, con esto no quiero decir que solo interesa visualmente, sino que no solo aporta lo que cualquier otro programa sino que te brinda una posibilidad visual casi interminable!!
y termino esto repitiendo lo que muchos, "no es la herramienta, sino el que la usa mal el culpable" Por:hRod
Cuanta razon tienes freddie en todo lo que mencionas !!! ¿cuantas veces nos dio ganas de agarrar a nuestro cliente del cuello y decirle ? HERMANOOO ... QUIEN ES EL QUE SABE ACA VOS O YO !!! o la tipica .... MMMM LA LETRA MAS GRANDE y tenes un diseño bonito y te lo tiran al bote !!! ... en fin !!.. exelente blog Freddie!
Nota: dQ estoy recibiendo mails de darioquiroga.com.ar que me dan error por codigo peligroso o algo algo así (mi inglis no es muy bueno que digamos), no te se habrá colado algún virus graciosillo en tu server? Por:Sisco
Sips, a mi me pasa lo mismo, estos juaquers son de lo peor.
una web debe ser funcional y estetica no se claven en el echo de que flash no sirve solo porque no es gratuito ya que en todos los programas hay errores mejor dediquense ha hacer su trabajo bien usando lo apropiado y no sentirse intelectuales de la web. Nota: Si eres un buen programador en flash puedes hacer maravillas. Por:Co
Errrr, leiste todo el articulo + todos los comentarios?
Lo acabo de reenviar al departamento comercial. A ver si se dan cuenta de que no me lo he inventado durante estos años y que no soy el único que opina así.
Un saludo. Por:Cote
freddie@... ¿Puedes poner el link de tu comentario... "No he visto formulario mas usable que el "one_time_form" del hotel en Macromedia"? Gracias. Por:gusanito
Estimados Foro asistentes, he leído gran parte de los mensajes y debo admitir que la cosa esta que arde, pues mientras algunos amarran a los usuarios de flash, otros van por leña verde para quemarlos, en fin, ¿donde he visto esto antes? Pero antes de continuar debo decir que yo no estoy en contra del uso de flash, de hecho soy usuario linux (no muy avanzado, pero lo uso el 70% del tiempo) y en mi tiempo libre he aprendido a usar FlashMX y digamos que de forma honrosa, pero el punto que me atrae es lo siguiente:
Si flash fuera tan malo como algunos señalan ¿por qué tanta gente lo usa? Yo creo que no es porque sea bueno o porque no quieran usar algo “mejor” más bien creo que es un acto de “FE” en un producto y para respaldar lo que digo creo que todos hemos utilizado algún producto para la higiene bucal: Crest, Colgate, etc. Todos dicen ofrecer lo que prometen, pero la realidad es otra ninguno lo hace, pues el tipo de comida, los hábitos alimenticios y el propio organismo son diferentes, como diferentes las formas de pensar y de actual frente a un evento, la aparición de flash en el Internet obedeció a un contexto muy especial, así como lo será su desaparición, yo veo extremadamente fútil el cortar árboles para la quema de brujas (que algunos desearían hacer) pero no veo nada malo en crear nuevas tecnologías para el desarrollo de la web eso se me hace mas constructivo, que si uno diseñador utiliza toda la ventana, que lo haga, esa es “su” ventana y que si la llena de banners, que lo haga, ha de sacar algún beneficio él y no el que entro a ver dicha web, y aquí añado lo siguiente: han hablado del Diseñador, pero que tal de los clientes, a ellos lo que les importa es la publicidad y esa es la que paga a muchos diseñadores y de esa paga sale para pagar la colegiatura de los niños, renta, comida para la semana, las cuentas del doctor etc. etc. Ojo el cliente “siempre tiene la razón” y los que trabajamos en la red sabemos que no es la mayor parte del tiempo, pero que le hacemos, ellos pagan el DSL ¿o no?
Yo trabajo en Flash, Dreamweaver, en lo que sea, hasta en el incansable Block de Notas (a este le deberíamos levantar un monumento) ¿por qué? Porque según es el cliente es mi forma de trabajar (no en la calidad que siempre es la misma) pero estarán de acuerdo que si un cliente quiere algo espectacular no basta con el Block de Notas anímense y utilicen todos los recursos que existen si lo hacen la regla dice que aparecerán mejores cosas que lo que hoy les trae esta polémica entre ser flash o totalmente lo contrario.
Atte Hunter
Si no tienes una razón para morir, no estas hecho para vivir… Por:Hunter
Hola, lei el artículo y me pareció muy interesante. Soy desarrollador, linuxero desde hace años y por lo mismo conozco las ventajas y desventajas de ese sistema operativo (lo uso desde el 9. Estoy completamente de acuerdo con Freddie y por lo mismo me ha causado una tremenda extrañeza los comentarios que leí sobre que flash es capaz de hacer todo e incluso lo del portal en flash me dejo marcando ocupado. A esas personas ¿Entendieron lo que decía el artículo o no? Tengo la suerte de haber trabajado con muy buenos diseñadores y con ellos aprendí sobre el mundo de posibilidades que te brinda flash... pero vamos, algunos de ustedes son casi tan arrogantes como los linuxeros que quieren que flash desaparezca del mapa. ¿cual es la idea? ¿les hacemos un sistema operativo en flash? Tal como dice Freddie, creo que flash se debe ocupar en la medida que sea un verdadero aporte para la página (o el sitio) Excelente articulo Freddie. Si alguien quiere saber mas cosas de usabilidad, revisen http://www.useit.com, lamentablemente está en inglés, pero es un sitio hecho por uno de los gurues de la usabilidad a nivel mundial (contratado recientemente por macromedia para la edicion MX 2004 de flash) Jacob Nielsen. Por:ReN
_hola,Creo que flash es el fiel reflejo de lo que hoy es la tecnologia,osea amigos que prefieren ¿una secadora de pelos antigua,gigante,que lo unico que hace es quemarte el pelo o prefieres la nueva secadora,estas que te dejan el pelo perfecto,y como nuevo?.Se que de gustos no hay nada escrito,pero amigos no se queden en el pasado,yo por mi parte prefiero esperar un poco mas y ver una pagina interactiva,bonita,que sea musica para mis ojos a ver los sitios de la otra decada,que lo unico que hace es darte ganas de cerrar la maldita ventana.....adios lokillos Por:.:sexman:._blog
El artículo esta muy bueno. Hay muchas reflexiones muy acertadas y ya estoy poniendo algunos postulados a mi "lista"...
Por mi propia experiencia puedo decir que hay cosas que con Flash quedan espectaculares, prácticas, amigables, etc... y hay otra que no conviene hacerlas con Flash... no es que no se pueda, sino que no conviene.
Un foro por ejemplo. POR AHORA un foro en html es mucho mejor que uno en Flash. Pero una página de un película o videojuego ya cambia porque allí valen más otros factores.
Hace poco tuve que hacer una página con contenido dinamico... la complicación vino en el panel del administrador y las cargas de datos, pdf, jpg, etc... La hice en Flash y casi pierdo todo el pelo! Poco tiempo despues un proyecto muy similar un amigo que maneja java y esas cosas... lo hizo 50 veces mas rápido. Por:Josepzin
Realmente no veo el problema. ¿Que tiene de malo flash o cualquier otra técnica para mostrar un trabajo, un mensaje o un contenido? ¿No es una suerte poder combinar varias técnicas? ¿ Alguien me puede asegurar que al igual que con flash el mal uso de php, java, etc no hecha por tierra un trabajo web? ¿Que objeto tiene nuestro sitio?: Una buena presentación, contenido, entretenimiento... cada herramienta tiene su fin y viceversa. A mi me gusta flash ¿y? Vean este sitio http://www.flash4all.de/start.htm puede ser diferente, gustar o no, pero sean sinceros... ¿Está mal? Por:Miwi_blog
Leiste el contenido del articulo Si tu respuesta es si ... ¿Seguro(a)? Por:Freddie
Yay ese link debe ir a Sala de exhibición
Saludos Por:flasher
flasher :
Yay ese link debe ir a Sala de exhibición
pues la verdad es que ya tiene su tiempo, es bastante buena ... pero notaron que no se puede detener el sonido ?
y que pasa si estoyen la PC de la iglesia ! Por:hRod
100 % de acuerdo !!!
saludos Por:concuerdo !!_blog
imaginense una pagina realmente buena sin un contenido de flash, para muestra hace falta solo un boton como se veria la pagina de www.nike.com sin flash??????? Por:BaNNeR_blog
BaNNeR_blog :
imaginense una pagina realmente buena sin un contenido de flash
jajaja, dicho asi parece que estás diciendo que no existe ni una página buena que no tenga flash... Por:llops
He leido q mucha gente habla de q flash es basura (algunos hasta plantean DHTML). Por mi parte aprendi html, fireworks y luego flash 5 (hasta la 7.2), y entre todos ellos me quedo con flash, es la herramienta mas completa q he conocido, junta programacion, ahorro de espacio (Kb's), mapas de bits (xq tb soporta para los q no saben!), y todo tipo de elemento multimedia, desde audio en mp3 hasta videoconferencia con flashcom. Hasta ahora no me deja de sorprender el ingenio de sus desarrolladores, convertir una simple herramienta de dibujo vectorial en algo tan complejo.
VIVA FLASH!!
esperamos con ansias las novedades en su version 8 =P
En cuanto a flash al igual que muchos creo es una herramienta mas para el desarrollo de internet como medio tecnologico , pero su exito siempre dependera del uso que los diseñadores y desarrolladores le den ,y no solo la herramienta en si misma .
Ademas de que siempre se complementara con otras tecnologias como XML,PHP,ASP etc..
Ah y este es un muy buen sitio que no esta enteramente hecho con flash y creo que no lo necesita.... Por:kofre_blog
portal hecho en flash para ayuda de flash si estas personas son maestros en flash y por ello creo q esta pagina deja en claro q bien usado el flash tiene muy pocas limitantes
Algo que jode un poco con Flash, es esto de los exploradores con pestañas... hasta que Flahs no incorpore esa opcion, va a ser un punto en contra al hacer algunas cosas. Por:Josepzin
pienzo que no todas las paginas tienen que usar las mismas normas de navegacion, por eso no podemos cerrarnos en la idea que el uso de pop up's es malo, aveces es justificable, y otra cosa, si tenemos una pagina con caracteristicas particulares, podemos en una pagina principal adjuntar requerimientos. por ej hay muchas buenas paginas q segun ustd. no tienen pop up, y bla bla..... pero no se toma en cuenta que hay computadores en los cuales las animaciones nisiquiera se mueven por caracteristicas de hardware... osea de que estamos hablando.. cada pagina con su publico objetivo y sus caracteristicas particulares.... saludos. libertad de diseño. Por:seer
seer_blog :
no podemos cerrarnos en la idea que el uso de pop up's es malo, aveces es justificable
HeY LEs hAbLa uN EmBiAdO D' dIoS ,SoLo pArA DeCiRlEs q' DiOs bIeNe pRoNtO Y MaS BaLe q' hAgAn sU BoLuNtAd,SiNo sUfRiRaN En eL LaGo D' fUeGo,LaS SeNaLeS Se eStAn cUmPlIeNdO Su bEnIdA Se hAcErCa........ Por:Dios_blog
HeY LEs hAbLa uN EmBiAdO D' dIoS ,SoLo pArA DeCiRlEs q' DiOs bIeNe pRoNtO Y MaS BaLe q' hAgAn sU BoLuNtAd,SiNo sUfRiRaN En eL LaGo D' fUeGo,LaS SeNaLeS Se eStAn cUmPlIeNdO Su bEnIdA Se hAcErCa........
y desde internet exporer dios no es por que el no utiliaria IE
sera algun virus contagiado del IE al cerebro?
por dios primero quiren ser juaker y ahora quieren ser dios
A mi parecer y como hasta ahora no me queda ser mas que una simple power user pasante de newbie, jaja, dios qe clasificacion tan incomoda. El chiste es que recien tuve la necesidad de aprender multimedia y elegi Flash por ser el mas apropiado para mi. Por la experiencia que me ha dejado ser user, ahora se que debo y no debo hacer con el.
Algo que creo es que, cuando de aplicaciones web se trata, su buen uso es porque algo verdaderamente es: Importante y Especial que hay que ReSaltAr (como decia la voz en Combat Mortal: Outstanding), cubriendo claro, sus respectivas reglas.
Cuando lo usan para branding, por ejemp, el ver en casi toda la web su horrible logo bailando por todos lados porque el objetivo es que nunca te olvides de el, que lo recuerdes hasta cuando, comes,coj.. cag. y duermes. A qui el fallo no es del pobre programa, es la necesidad, por supuesto mal pensada y aplicada, de los encargados del proyecto, porque aunque el disenador, les explico con palitos e hizo hasta lo imposible por tomar encuenta las reglas basicas para su buen uso y que hay que respetar, les vale madre!, no les importa en lo absoluto, ellos asi lo quieren y punto. Pero que hay del simple usuario-expectador, a ha haaa, esto no lo sabe
Lamentablemente cayo en manos del mal, lo hicieron un exclavo para cumplir sus mas sucios e irrespetuosos propositos. Y es obvio para los que este no es su mundo, lo unico que les queda es suponer y pues la historia como ya la saben, termina en esto. La mala reputacion del programa y de los mal tratados disenadores.
Otro penalti tambien horroroso es lo frustante que fue el no poder copiar y pegar texto de webs hechas o con elementos en flash:
*Porque el listo del disenador no habilito la opcion para esto *Porque no le dio la gana *Copywrite *Por indicacion del jefe o yo que se.
Ahora que he estado estudiando el programa vi esta opcion y dije, Por que rayos no la usan?. Noooo!, te tienes que regresar para entrar por la puerta html (si la tienen) y listo, que practicos, no?
Una solucion para recuperar la reputacion podria ser que cuando les caiga un cliente de esta clase, como buen disenador de plano, se rexxxista a desarrollar una fechoria de esta indole y que le hagan como puedan, clientes como estos hay miles, mejor aniquilarlos. Perdonen disenadores, solo sera por un rato, ya pasara.
Y para aquellos malvados y abusivos disenadores, sabemos quienes son, donde viven, a que huelen, para quien trabajan... ... preparense !.
Como en la vida, la net se le parece mucho y como ya alguien dijo sabiamente "La vida es un gran majar hay que probar de todo para luego saber elegir”….. Saludos y muchas (F11)---------> ())))
lulinet Por:lulinet_blog
...mejor solo lo usare para animaciones... o ya no se, me han dejado peor... Por:Fracco_blog
Ummm......
Tanto desacuerdos con respecto al uso de flash, tanto acuerdo a limitar su uso.................ummm...creo que todo parte como creo en muchas pero muchas cosas de la variabilidad de como se use y a quien este diriguido....Creo estar de acuerdo en que hay muchos sites que sobrecargan el uso de flash y peor aun a veces se hace innavegable o no va de la mano a la potencia del procesador de una cualquiera maquina de un cualquier usuario....( eso esta claro!), pero aùn asi, flash ofrece bondades que quien sepà usarlo de manera digna, logica, elemental y funcional de acuerdo a quien se dirigue la producciòn de un cierto trabajo o publicaciòn...creo que solo ahy es donde se haya la felicidad en la libre creaciòn y/o acciòn de proponer nuevos lenguajes de comunicaciòn y este caso comunicaciòn visual.....de lo cual pienso en un "equilibrio" mas que en explotar por mucho ...lo mucho que se puede conseguir con flash.....es curioso pero pienso en una web sin flash( no quiere decir que objete en apreciar popups, fullscreen ...etc) y creo que habria un vacio, pues de algun u otro modo sea como sea flash se gano un espacio quieralo o no alguna mucha gente.....y eso de pensar que en toda la red se extinga el uso de flash y no se pueda ya ver trabajos hechos en el.....ummm, creo que si bien creo no tener la cabeza cuadrada.....creo que en ese entonces si eso ocurriera, seria mejor que gente de ese nivel "cabezas cuadradas" se diera el favor de regalarse la red en su completa magnitud....... No se por que razòn a programadores muchas veces ni siquiera es por el odio a flash, si no que es por el odio a diseñadores....... despues de todo los modos de comunicaciòn visual que pretenden usar los diseñadores en ningùn caso podràn ser absorvidos por programadores ( aunque se lo quisieran) lo mismo por parte de diseñadores que en verdad si pudieran absorver los conocimientos de los desarrolladores de programaciòn netamente tal, lo harian.......el problema es donde y como hayar "armonia" y contextos y prioridades en el uso de las tècnologias en la web.
Ummm..... conclusiòn: "Nadie està ni estarà conforme del todo màs que la misma persona que disfruta creando...sea cualquier cosa, sea donde sea...sea aqui o fuera de los modos virtuales de una pc....en por buscar algùn modo de comunicar algo, del modo màs ajustable al pùblico objetivo a quien se quiere llegar".
Creo que que un fullscreen es malo si habrà personas que en verdad buscan màs informaciòn que que e olvidarse de asuntos por otro fin que no sea el simple hecho de buscar nuevos codigos visuales.....despues de todo a primera instancia el ojo absorve mucho y retiene mucho mas en la mente, eso lo saben los que producen pàginas de contenidos de dudosa reputaciòn........pero la pregunta es.....¿Si no apuestas por ver y/o crear lenguajes netos visuales, es que no eres comunicador viual ...osea no pretendes mas que lectura y una que otra infografìa?........si es asi, propongo a crear una red alternativa de uso netamente informativo, sin flash, sin animaciones, sin codigos AS, "sin experiencias visuales nuevas", cuanto te apuesto que un numero muy menor es el que accederia ally, por consiguiente la publicidad no tendria una demanda prioritaria mas que a llegar a usuarios que buscan leer y ver imagenes y el diseño no importaria mucho................creo que seria bueno experimentar con una "Red-alterna" como un paraìso soñado para quienes odian el flash.
bueno esto es una mera opiniòn, no es algo absoluto ni mucho menos........hagan cuenta que estoy loco =)
bye Por:Oz_blog
flash lo mejorrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!! Por:nelactivo_blog
Para aquellos no es de su agrado Flash. Oxídense mientras escriben.
Quien entendio que bien, quien no, siga oxidandose.
En fin.
Se tendran que fregar, pues Flash nunca desaperecera. Por:elquenadasabe_blog
Por alguna razon habia olvidado cerrar este post, que bueno que siempre hay una forma de recordarlo Por:Freddie
webmasters flash opinion usabilidad 
¿No te parece que está publicado? 
... no jugar con efectillos.. dar a mostrar las ventajas... y la facilidad que tiene para manejar BD... y que no solo es para animaciones...
. Estoy completamente de acuerdo con Freddie y por lo mismo me ha causado una tremenda extrañeza los comentarios que leí sobre que flash es capaz de hacer todo e incluso lo del portal en flash me dejo marcando ocupado. A esas personas ¿Entendieron lo que decía el artículo o no? 
!.