El segundo articulo de la serie Ciencia, religión, evolución y creacionismo, en esta ocasión repasa el tema de los dogmas como "problema real" de fondo en el análisis científico de la historia de la ciencia paralela a la religión.
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En la edad media el cristianismo dominó completamente casi toda Europa. Continuamente se escuchaban cosas como "herejía", "sacrilegio", y la gente creía tanto en dioses y santos como en brujas y espíritus. Si yo hubiera afirmado que la biblia era simplemente un libro histórico más, alguien a quien no le agrado mucho me hubiera acusado con la "Santa Inquisición". O me hubieran encarcelado si hubiera negado que la tierra era plana, como le ocurrió a Nicolás Copernico.
Habría vivido el resto de mi vida en una celda. Aproximadamente cada seis meses hubiera recibido la visita de un inquisidor, que me habría hecho preguntas tan vagas como: "Así que salias a pasear con tu mascota, ¿qué mirabas cuando lo hacias?", y luego escucharía pacientemente la respuesta durante varias horas, incluso si yo no decía nada, mientras el inquisidor esperaba a que mi conciencia atormentada por el pecado de la herejía me obligara a confesar.
Luego de un par de años, tal vez cinco, diez o 15, decidirían "en nombre de dios" mostrarle a las almas perdidas lo que les ocurriría si llegasen a cometer herejías. Por supuesto escogerían el momento más oportuno, tratando de combatir alguna sublevación o acallando un rumor. Me quemarían en la hoguera. Por poner en duda la santidad de la biblia. Y mis últimos minutos los pasaría tratando de asfixiarme con el humo lo más rápido posible, para perder el conocimiento y evitar sentir el dolor de ser quemado vivo. Y mi familia se avergonzaría de reconocer que alguna vez existí.
La inquisición de la Edad Media dista bastante de la iglesia primitiva cristiana, de hecho, son todo lo contrario. ¿Cómo es que algo que empieza con las mejores intenciones y habla de amor al prójimo puede convertirse en una institución tan abominable?
Hace un par de años estuve conversando con una monja sobre varios asuntos teológicos y religiosos. Cuando llegamos a un aspecto que para mí no tenía suficiente peso y requería una prueba contundente (trataba sobre la virginidad de la supuesta "virgen" María), ella simplemente dijo que era un dogma de fé y que por lo tanto debería aceptarlo como tal. La conversación no progresó mucho después de eso. Entonces empecé a darme cuenta cuál era la causa de tales transformaciones.
En un dogma de fé nadie tiene derecho a opinar sobre el asunto, porque sólo quien escribió el manuscrito original (ya sea uno de los libros de la biblia, o el corán o similar) tenía la inspiración para saber que significaba, y solamente los que pertenecen a una iglesia organizada tienen derecho a decidir cómo se interpretan determinados textos.
Además de la iglesia católica y las viejas divisiones protestantes, en la actualidad están surgiendo innumerables iglesias cristianas. Ellas tratan de imitar a los primeros cristianos, basando toda su doctrina en la biblia e ignorando toda interpretación externa de dicho libro. Su premisa principal es que las grandes iglesias han malinterpretado los principios del cristianismo y lo correcto es comenzar de nuevo, olvidando los pecados de la vieja iglesia. Es en estas nuevas iglesias donde he escuchado palabras como "herejía", con todas sus connotaciones de discriminación y reprobación pública, y estoy convencido que de no tener el control del estado, estas iglesias evolucionarían en inquisiciones tan crueles como la que existió en la edad media.
De esta manera tenemos gente que cree que van a desaparecer y ascender directamente al cielo porque son los elegidos, los que pertenecen a la organización, mientras que los demás se quedarán sufriendo en la tierra porque es el fin de los tiempos. Para mí es muy peculiar la sensación que producen de que todos estarán señalando a los que se quedan en la tierra como si estuvieran pronunciando la palabra "hereje". Esta desaparición ocurrirá en menos de diez años. Es una interpretación particular de uno de los textos. Y no se puede poner en duda porque es un dogma de fé.
El problema de pensar en estos términos es que nos acostumbra a nunca poner en duda nuestras opiniones, o las que aprendimos de los mayores. Aprendemos a sentir lástima por los demás, lástima por aquellos que piensan diferente. No debemos comprender a los demás, sino "evangelizarlos". Dudar se considera una debilidad, una "falta de fé", algo que ningún creyente se puede permitir. Y al "evangelizar" a otros les enseñamos también a no pensar por si mismos, a no dudar de los demás. Como muñecos de papel, todos cortados por la misma tijera, todos iguales.
La solución no está en comenzar de nuevo, sino en solucionar el problema básico, el que es la causa de los demás problemas, y este problema son los dogmas (y los diversos nombres que puedan tener, como "actos de fé").
Pero los dogmas no son exclusividad de las religiones e ideologías espirituales. De hecho, muchos movimientos espirituales no tienen algo parecido a un dogma, así que una religión o una creencia espiritual definitivamente no necesitan dogmas para tener sentido.
Durante la revolución industrial en Europa, que fue una consecuencia directa del renacimiento y el ascenso al poder de la burquesía, aparecieron las primeras ideologías socialistas, destacándose la de Cark Marx, como protesta al abuso al cual sometían a los trabajadores. El gran mérito de Marx es haber formulado las preguntas correctas, y haber puesto en duda muchas de las creencias que se tenían en esa época sobre la propiedad. Dichas preguntas son válidas aún hoy, y son la base del estudio de la economía en diversas escalas. Marx también respondió sus propias preguntas. Y se equivocó en algunas respuestas. El principal error teórico de Marx y de muchos que le siguieron fue creer que las industrias eran algo estático, que una vez creados los ferrocarriles, por ejemplo, seguirían por siglos sin ser reemplazados. Pero estas fuerzas son increíblemente dinámicas, y nuevas industrias reemplazan a las anteriores en cuestión de décadas, como se comprobó a lo largo del siglo XX. (se puede profundizar sobre este tema en los libros de Peter F. Drucker, por ejemplo).
El problema radica en que se sigue estudiando y dogmatizando al marxismo en muchos movimientos, a pesar de lo que ha demostrado la historia. Algunos de estos movimientos son las guerrillas en Colombia. Hace algún tiempo, un amigo mío fue secuestrado durante algo más de un mes. Y me contó que lo único que hacen los guerrilleros (aparte de secuestrar y ejecutar atentados) es comer lentejas y leer a Marx y otros socialistas y comunistas. Y tratar de convencer a los demás (y a sí mismos) de que todo lo que hacen es por el bien del pueblo. Es su dogma, y lo ha sido durante 50 años. Y difícilmente puedo imaginarme algo que le haya hecho más daño al país en estos ultimos 50 años que los movimientos guerrilleros.
El carácter dogmático del marxismo se evidenció pocos años después de su primera publicación. De hecho, el propio Marx tiene grabado en su tumba: "Yo no soy marxista".
La ciencia pura no se escapa de los dogmas. Muchos científicos de la primera mitad del siglo XX se oponían firmemente a las teorías de la mecánica cuántica. Su único motivo es que era diferente a la física con la cual se habían educado y la cual conocían bien. Si la física cuántica no fuera cierta, no podríamos disfrutar de ningún dispositivo electrónico, como los computadores. De hecho, cualquier idea radical, enfrenta una fuerte oposición incluso si ha sido comprobada experimentalmente.
En la actualidad el dogma más controvertido es el de la creación y se enfrenta generalmente a la teoría de la evolución. Se pueden escribir muchos libros sólo sobre éste tema.
En definitiva, parece que cualquier idea que haya sido creada para ayudar a la gente o resolver un problema puede ser una herramienta para hacer daño una vez se vuelve una verdad indiscutible.
En conclusión, el problema que tenemos no es ni la religión ni la ciencia. Son los dogmas.
Dani Shorel
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Por Drakedalfa el 28 de Agosto de 2005
"En la edad media el cristianismo..."
creo que deberias poner Catolicismo me parece errado y muy generalista llamar cristianismo a la congregacion de Catolicos ya ellos no son el Grupo Total de personas que creen en Cristo (de ahi el nombre de Cristianismo) hay congregaciones paralelas a este tiempo que no participaron de los actos de La Iglesia Catolica mas bien me parece buena idea aclarar que la Iglesia Catolica esta dentro de los llamados Cristianos, no al contrario
Por Prozac el 28 de Agosto de 2005
Sabes es interesante esto que dices, mucha gente dictamina las acciones de su día a día en base a La Biblia, tu lo llamas un libro histórico mas, pero yo siempre me he preguntado, que tal si no es un libro histórico mas, quien asegura que es fiel a la Historia? quien asegura que lo que en la Biblia se "Relata" es cierto o verídico, o para ser mas claro quien nos dice que no es una obra literaria en toda las extensión de la palabra de un autor anónimo que simplemente dejo volar su imaginación?
Saludos
Por Freddie el 28 de Agosto de 2005
http://es.wikipedia.org/wiki/Biblia
Por Pablo el 28 de Agosto de 2005
Por tutor29 el 28 de Agosto de 2005
Por esmorga el 28 de Agosto de 2005
Por Darlo el 28 de Agosto de 2005
Lo que ocurre es que la teoria de la evolución no cuenta con pruebas suficientes para explicar la diversidad de especies actuales esmorga_blog, es esi que como ejemplo te pongo este dato: ¿alguien a comprovado mediante fosiles u otros metodos la evolucion por la que ha pasado un caballo? es no existe tal modelo evolutivo para el caballo, otra especie por ejemplo; el leon no tiene presedentes fosiles de que ubiera evolucionado de un lagarto por ejemplo, sin mas que de el famoso Dientes de Sable; especie ya exitinta que no es otra cosa que un leon con colmillos grandes, ¿dónde estan las demas eslavones perdidos de las demas especies?,¿ dónde estan los mapas evolutivolutivos de lagartos (antiguos reptiles) transformandose en vacas?, la vacas "esmorga_blog" son animales actuales de los cuales no hay evidencia fosil ni de otra clase que nuestre que sean producto de la evolución, asi muchos otros animales no tienen presendentes fosiles que nuestren que hayan existido evolucionado hasta la forma actual que tienen, esto hecha por tierra la muy lógica y aceptada teoria de la "Evolución", de tal manera que creer en el "Creacionismo" estan incierto que creer en la "Evolución"
yo prefiero pensar en un "Diseño Inteligente" que permitio esta maravillosa variedad de "vida", "Orden" y "Perfeción" sin la cual sencillamente la vida seria imposible en este planta.
Respecto a La Edad Media del Cristianismo no conozco nada peor que eso. ¿¿Como fue posible?? que hubo personas que pervirtieran tanto los nobles principios cristianos originales basados en amor a Dios y al projimo en mostruasas maquinarias de dominio, explotación y destrucción, las que sirvieron a intereses nefastos de unos cuantos que usaron el cristianismo para sumir a millones de personas en ignorancia y miseria. Ahora tenemos la oportunidad de ver con mas claridad estos prinipios Cristianos que mal interpretados causaron tanta desolacón ya que bien interpretados podrian causar muhcas cosas positivas.
Por Josepzin el 29 de Agosto de 2005
(mi primer mensaje despues de 2 meses de vacaciones jeje)
Por Elecash el 29 de Agosto de 2005
Darlo :
La Tierra tiene una superfície de 510.066.000 km2.
Los fósiles pueden tener una antigüedad de millones de años.
¿Cuántas posibilidades crees que hay de encontrar restos intactos de especies muertas en una superficie de 510 millones de kilómetros cuadrados?
Pocas.
Ahora, ¿cuántas posibilidades crees que hay de encontrar todo el árbol evolutivo de una especie?
Probablemente ninguna.
El hecho de creer en la teoría de la evolución se basa en el haber encontrado dos, tres o hasta cuatro escalas evolutivas.
Creer en la teoría del creacionismo se basa en que un tío gordo y con barba blanca (¿santa claus? ¿por qué nunca serán mujeres?) puso unos animalitos con cierto orden en el planeta y les dio el poder de reproducirse.
Buen artículo de nuevo Dani!!
Deu!!
Por Mkitus el 29 de Agosto de 2005
Realmente CLAB, es de lo mejorcito que hay por internet.
Bien, vayamos por partes:
Evolución, como puede ser si no? por generación espontánea? ¿Realmente, alguién con dos dedos de frente puede seguir creiendo en un DIOS todopoderoso que nos puso aquí para divertimiento própio?
¿Diseño Inteligente? Que m'explique alguién que es esto porqué me parece otro nombre para lo mismo.
Y respecto a lo de la inquisición y la evangelización por medio del garrote, aún hoy en día es pan nuestro de cada día, mirad las noticias y haced paralelismos, es espeluznante lo que algunos paises "garantes de la libertad y la democrácia" están realizando...
Por Josepzin el 29 de Agosto de 2005
Como diría Carl Sagan: "es irónico que los que niegan la evolución son al mismo tiempo la prueba viviente." (algo asi..)
Recomiendo siempre el libro "El mundo y sus demonios" (The demon haunted world) de Carl Sagan, que habla muchos de estos temas con mucha lógica y lucidez.
Por rolv el 29 de Agosto de 2005
Por ender el 29 de Agosto de 2005
Claro que puedes decir que dios creó los fósiles por noseque razón, que hizo que el ADN y la bioquímica de todos los seres vivos se base en los mismos principios porque le dio la gana... pero no son más que chorradas.
Por Heimy el 29 de Agosto de 2005
Y por cierto, el árbol evolutivo del caballo (mal diseñado originalmente, y retocado en época más moderna para completarlo y reflejar mejor la realidad) lleva expuesto más de 100 años.
Por cierto, señor mío. Lo que conocemos como vaca doméstica es un producto de la mano del hombre mediante cruce y selección. Por si no lo sabía, aún se la puede cruzar con éxito con bisontes (rumiantes salvajes, uno de los parientes más cercanos que tiene), por ejemplo.
Por Heimy el 29 de Agosto de 2005
¡Claro que no sería posible la vida *tal como la conocemos*! La vida tiene que estar adaptada, *por fuerza* al medio en el que subsiste. Si no lo estuviera, sencillamente, no podría existir. La vida es producto del medio en el que habita, no al revés. Tanto los que respiramos oxígeno directamente del aire, como los que lo filtran del agua, e incluso aquellos que viven en medios anaerobios (y se alimentan de azufre, por ejemplo).
Procure cambios graduales no letales en el entorno (de temperatura, concentración de oxígeno en el aire... lo que se le ocurra), durante unos cientos de miles, o millones de años, y se encontrará con vida que subsiste en un medio en el que no podría haber sobrevivido ni 5 minutos alguno de los animales actuales.
Por Aoyama el 29 de Agosto de 2005
a) De nuevo usan la palabra religión e inquisición para encerrar todo tipo de creencias, eso es erroneo.
b) Usar el ejemplo de la virginidad de maría para refutar muchos dogmas de fé, es erroneo, ninguna iglesia cristiana no catolica, creé en eso, pues la misma biblia dice que una vez tenido a Jesús, María cumplió con todos sus deberes de esposa (incluido el sexo)
c) Usar a Carl Sagan y citarlo a cada momento, no creo que sea la mejor manera de comprobar algo, es más parece que se vuelve dogma en los evolucionistas cada vez más...como dije antes, el mismo Darwin afirmo que la evolución era una teoría inconclusa y que ni el creía totalmente
d) Sobre lo que dices ramiro_olvera la biblia está llena de hechos cientificos que han sido comprobados con el paso de los tiempos, sólo hay que leerla con espirítu cientifíco, observador y con bastante paciencia, en efecto el oscurantismo fue provocado por la iglesia Catolica, no por el cristianismo, ellos en su fundamentalismo absurdo querían (y siguen queriendo) eliminar todo lo que se oponga a ellos(sino vean a los carismáticos, que se dedican a copiar lo que hacen los demás), en base a la política del terror, y hubo grande pensadores incluso catolicos que por pensar un poco diferente fueron asesinados (lee sobre Giordano Bruno)
e) Vuelvo a repetir el cristianismo (no catolicismo) no está peleado con la ciencia, pues hubo incluso creyentes de la iglesia antigua que eran cientificos (como Lucas, uno de los autores de un libro del nuevo testamento)
f) Sobre los hechos que relata la Biblia, no has leido sobre los rollos del mar muerto??? si has de investigar, investiga todo como debe ser, algunos dicen que esos rollos confirman a la biblia, mientras que otros dicen todo lo contrario, que hay de la historia de los judios??? entonces si la biblia es inventada, ellos que son?
Por cl4b el 29 de Agosto de 2005
Si hubieran nacido en territorio musulman, budista, brahamista, etc. ¿Hubieran elegido ser cristianos de todas maneras?
Porque todas las religiones son muy muy distintas, por la interpretación de divinidad y el concepto que tienen de su "misión".
Que la ciencia y la religión estan aliadas es una gran mentira, es como decir que la politiquería y la ciencia van de la mano. Otra cosa es que los politicos usen las ciencias y las religiones como instrumento de poder y manipulación de los pueblos.
Y con lo de el creacionismo, es increible como hay gente que puede creerse que un tipo extendio la mano y dijo hagase la luz, la biblia igual que el corán, el torá es un libro viejo, de literatura que le gusta a la gente...
Esta bien que las teorias del Big Bang, la teoría de cuerdas, la teoría cuantica , etc. No pasen de ser teorías, no hay porque "inventarse lo que se desconoce para llenar los vacios" Sin embargo todas coinciden en fórmulas matemáticas, físicas y químicas, probadas, refutadas y experimentadas en aceleradores de protones, que es a lo que llegamos hoy en día.
Se imaginan que a todo lo que desconocemos lo llamamos divino, no habría fin para las cosas divinas...
Por Darlo el 29 de Agosto de 2005
Por gus_ el 29 de Agosto de 2005
Por xPerson el 29 de Agosto de 2005
Aunque no comparto la GRAN generalizacion que se hizo con los cristianos en la edad media.
Por otro lado se ve una interesante discucion de los evolucionistas contra los creacionistas y uno q otro que cree tener "su verdad"
Código :
Una forma un poco despectiva para referirce a una posicion la cual no digiere entero todo lo q nos quiere introducir la ciencia "dogmatica" y que se investiga en algo genera una interesante perspectiva a cuestionamientos q "evolucionismo" no puede resolver, en un simple ejemplo los Out of Place Artifacts (artefactos fuera de lugar)...
Cuando tomamos una biblia y la vemos como un libro de historia esa puede ser nuestra primera impresion pero si averiguamos algo acerca del The Secret Code de Paul D. Meier, Robert L. Wise talvez nos demos cuenta que lo que es el libro mas impreso del mundo y uno de los mas antiguos tiene algo un poco mas que historia
Por jabes el 29 de Agosto de 2005
Creo que no se debe igualar catolicismo y cristianismo, ni tampoco, indilgar los males de la inquisicion al cristianismo. Por otro lado no hay nuevos cristianismos, solo existe uno: el cristianismo biblico, esto lo dejo claro el apostol Pablo, cuando nego que hubiera otros evangelios, solo hay uno y esta en la Biblia, si intereses oscuros lo pervirtieron, eso es otra cosa.
Los que citan a Sagan como el Oraculo sagrado del evolucionismo, y de todo lo que huela a Dios, bien pueden hacerlo, pero tambien lean a los que opinan diferente de el, pienso que de esa forma te formas una idea completa y tu decides. Si solo lees lo que te gusta, lo que confirma tu idea pero no lo que se le opone, entonces esta siendo parcial.
Por ultimo, si la Evolucion fuera algo comprobado creo que ya no existiera ninguna discusion al respecto. Si la hay significa, que no esta demostrada cientificamente como afirman. Es "CORRECTO" que no se hayan encontrado los fosiles que muestran la transicion entre una especie y otra, bueno la tierra es tan grande, han pasado tantos años, que no se les puede encontrar, al menos no todavia, y por eso DEMUESTRAN que la teoria de la evolucion es "CORRECTA". Por otro lado la Biblia dice que hubo una Arca de NOE, que tampoco la han encontrado, eso demuestra que es una Historia solamente.
Es curioso que el no encontrar algo demuestre la evolucion, y el no encontrar el arca demuestre que es mentira. DOS CRITERIOS DIFERENTES. Siempre crei que la ciencia aplicaba un criterio homogeneo. Amigos evolucionistas, no se estaran volviendo dogmaticos??????
Por Elecash el 29 de Agosto de 2005
jabes :
No es que no los puedan encontrar todavía, es que va a ser imposible encontrar todas las escalas evolutivas de una sola especie.
Es simplemente imposible, son demasiadas escalas, pero si encuentras una serie de 3 o 4 generaciones evolutivas seguidas puedes demostrarlo y es lo que se ha hecho, ni mas ni menos.
Eso no es un dogma, es un hecho demostrado y real. Los dogmas no lo son.
Deu!!
Por Jordan el 29 de Agosto de 2005
Por Inyaka el 30 de Agosto de 2005
en fin lo importante es es ser libre en el pensamiento, vivir cuestionandose los paradigamas que se nos imponen(mientras mas $$ tienes mejor vives x ejem.) ojo tambien es importante no jusgar a otras realidades con la nuestra como referencia
PD. creo que "el diseño inteligente" es solo el ultimo refugio que le queda a la teoria de la creación (es patetico)
Por Heimy el 30 de Agosto de 2005
http://www.talkorigins.org/faqs/faq-transitional/part2a.html
Por Josepzin el 30 de Agosto de 2005
Cosas tan tontas como la brujeria, adivinos, telepatia, futurologia, parapsicología y esas cosas.
La unica manera de poder creer en cosas mas o menos concretas y logicas es limitarse a los hechos.
Hoy los hechos apuntan a que la evolucion existe, hay lagunas, pero las pruebas que hay demuestran que es totalmente logico y posible. No hace falta buscar explicaciones estramboticas alternativas, osea: extraterrestres, almas, la costilla, el barro y todo eso.
Claro que quizas el germen de la vida nacio en este planeta gracias a una nave extraterrestre que la transportó, quizas Dios nos clonó de una costilla, quizas somos el plan diseñado por alguien o estamos en el terrario de alguna superespecie... pero que pruebas hay? Son solo ocurrencias sin ningun asidero aunque quizas algun dia se puedan demostrar si algo minimamente apunta en esa direccion.
Cuando el tipo que se le ocurrio la teoria de la deriva de los continentes la publicó, la comunidad científica lo crucificó, en esa epoca se creia que los continentes estaban "fijos" en su lugar, pero las pruebas de correspondiencias de fosiles y similitudes geológicas encontradas en las costas de Africa y América apuntaban a que algo así podía haber sucedido, aunque no haya una explicacion del cómo... que fue encontrada mucho despues. Esto también quiere decir que no se pueden descartar las teoría aunque en el momento parezcan descabelladas, pero cuando hay varias explicaciones sobre un proceso y una de ellas es mas simple, generalmente es esa la correcta, por mas que la otra sea mas linda...
Por jofraggle el 30 de Agosto de 2005
Primera vez que escribo aquí, me parece excelente un lugar de discusión sobre un tema que nos da vueltas desde que empezamos a razonar.
sobre el cuestionamiento a las pruebas fosiles me agrado la respuesta de elecash, es dificil reconstruir todo un esquema evolutivo por especie. Lo impresionante son las pruebas vivas como el ornitorrinco, un fiel descendiente de los protomamiferos con caracteristicas reptilianas (veneno, reproduccion ovipara, escamas) y caract. mamiferas (produccion de leche, pelos, control de temperatura), sobreviviente en un continente que se separó de los otros antes del desarrollo de mamiferos mas eficientes que le hubiesen arrebatado su nicho y condenado a la extinción(selección natural). VIVA DARWIN.
Por balrog el 31 de Agosto de 2005
No entiendo por qué continuamente se descalifican unos a otros poniendo su opinión como la única verdad absoluta, sea de un lado o del otro. Pienso que la religión y la ciencia deben ir de la mano, y en la historia han ido muy a menudo de la mano. Recordemos al mismísimo Mendel, padre de la genética, y fraile y sacerdote agustino. Si supiéramos colaborar unos con otros, este mundo sería mucho mejor.
Por último, me parecen interesantes estos artículos, pero prefiero los que son imparciales. No sé si Dani Shorel habrá tenido alguna experiencia traumática con la iglesia católica, pero centra todo su comentario en que todos los males de la humanidad vienen de los católicos. Con todos mis respetos, los artículos realmente buenos son los que tratan un tema desde diferentes puntos de vista. Creo que hablar de ciencia y religión (religión, no sólo catolicismo), es algo más que decir lo mala que fue la inquisición, cosa en la que todo el mundo está de acuerdo.
Por ender el 31 de Agosto de 2005
Lo mismo que no puede usarse la ciencia para atacar las creencias RELIGIOSAS de cada uno (que es libre de creer lo que quiera), la religión no puede usarse para atacar a la ciencia, son cosas distintas.
Por darwin el 31 de Agosto de 2005
El error que cometen es no diferenciar la teoría de la evolución de la evolución en si misma. La teoría de la evolución (que puede estar equivocada) se creó para explicar cómo funciona la evolución, en la que si están de acuerdo todos los científicos.
Es como si alguien dijera que la gravedad no existe porque la teoría de newton está mal. Que la teoría que explica un fenómeno sea mala no quiere decir que ese fenómeno no exista.
Por Rafa el 01 de Septiembre de 2005
La ciencia es un don que Dios nos da.
Por MillyKash el 02 de Septiembre de 2005
Dando continuidad al la primera parte de este "Gran Tema" de Dani Shorel (ah! y que gusto en tenerte por aqui ), donde Jabes_blog comenta: Sin embargo todavia no sé (disculpen mi ignorancia) de que haya algun bicho nuevo creado en los laboratorios evolucionistas. Se que se descubren nuevas especias de insectos y cosas asi, pero no de que alguno...
Y en donde Heimy_blog sugiere acercarnos a cualquier facultad de Biología para encontrarnos con algunos experimentos. Bueno, pues esto es muy cierto, se les llaman "biólogos sintéticos'' y se atribuyen audazmente la habilidad de producir organismos vivientes nunca vistos antes, de una molécula genética por vez.
Aunque los científicos han combinado el material genético de dos especies desde hace 30 años, su obra ha sido relativamente simplista.
Pudiendo añadir un gen ajeno a un organismo para producir una droga como la insulina. La técnica es más arte que ciencia dada la enorme cantidad de pruebas que requiere crear células productoras de drogas.
Por eso, una nueva generación de biólogos intenta imponer orden en el caos de la ingeniería genética aplicando a la biotecnología las mismas estrategias de ingeniería utilizadas para construir computadoras, puentes y edificios.
La idea consiste en separar las células en sus componentes fundamentales y luego reconstruir organismos nuevos, un modo mucho más complejo de ingeniería genética. PERO "Desafíando la noción de lo que es natural y lo que es sintético''. Jabes_blog espero tus inquietudes hayan sido resueltas.
Y algo que pienso es bastante razonable es que "La Ética de una Evolución Constante" nos indica que debemos usar lo aprendido para mejorar.
Un animal que no hace caso de esto a la hora de reproducirse por decir ejemplo simple, es el perro, si jeje, el no piensa en que reproducirse con x perrita mejorará su raza. Sin embargo, no dejan de ser animales inteligentes. Apuesto que la evolución no es para todas la especies y tampoco se trata de desperdiciar tiempo buscando eslabones pérdidos en cuanto a desarrollo genético y fósiles, etc. Pienso se trata de algo mucho mas personal, quién quiera ser mejor en cuanto a su calidad de existencia, hará algo!. También heredando estos principios a sus sucesores, ya sea con la información de forma genética ó en conocimiento compartido y actuando por si mismos, claro implica responsabilidad, pues que creian eh?. Me tiro en mi hamaca y la evolución pasará por encima de mi .
Bueno esto es solo mi entrada, ya saben que me puedo seguir eternamente con mis posts , pronto tocaré el tema de religión y creacionismo. Aayyy! esto esta muy bueno . Saludos!.
Por benefmex el 03 de Septiembre de 2005
Considerando que soy 'nuevo' en el internet, los blogs y las últimas tendencias y 'modas' actuales, me atrevo a externar mis propias convicciones; para lo cual haciendo un resumen de lo mas grandioso y relevante que persiste subyacente en esta, y en innumerables discusiones que se darán entre doctos y legos, y si quiero _subrayar_ lo siguiente:
Bienvenida la libertad, la autonomía y la independencia de cada quien, para poder externar sus ideas y convicciones de tal manera que no se le tache de hereje o de cualquier calificativo, que peyorativamente lo descuente de opinar como le de la gana, o que no le represente una pérdida incluso de su loibertad o de su vida. Ya vamos ahí de gane.
Después, bienvenido también el poder abrevar tantos conocimientos y sus enlaces a otros mas; alcances que vengan a arrojarnos mas luz y verdad sobre el tema tan controvertido; pues yo vengo de una familia donde se decía que el discutir de religión, de política o de mujeres, era una falta total de respeto, y había un manualito al respecto (de un señor de apellido Carreño), considerado durante una época, como 'la Biblia' del protocolo, entre las personas que se consideraban a su vez....'decentes y correctas'. Hoy, creo que es para morirse de risa ¿o no?....
Afortunadamente la 'evoloución' -, y sobre todo la de la mente y el intelecto, que veo mucho mas 'adelantada' que la específica de las especies de Darwin-, nos permite opinar sobre cualquier tema por 'espinoso' que este sea, sin que penda sobre nosotros ningún tipo 'Inquisitivo' de constricción o censura a nuestras ideas y pensamientos. Y este es un 'avance' -yo diría, no de una época o de varios Siglos; sino tal vez podría decirse que de años luz de 'distancia'.
Y por ultimo cerraría mis comentarios, con mis propias felicitaciones a mi y a cada uno de ustedes, de tener acceso a estos foros abiertos y a estas 'discusiones', esperando que el día de mañana, arrojen todavía mas luz y mas verdad a cada uno de los que hemos participado; y se refleje en el entorno y el contexto de todos, mejorándolo sustancialmente, como creo y considero que es el propósito inicial y final, de verter un tiempo en seguir aportando mas y mas puntos de vista al respecto de este asunto; que considero cada uno 'ampliará' mas según su esfera.
Por el momento es todo, Muchas Gracias.
Por Josepzin el 04 de Septiembre de 2005
benefmex_blog :
No tanto, no tanto... yo muchas veces suelto mis opiniones muy "duramente" sobre este tema, y hay gente que no lo toma muy bien.
Ej. Tu vienes y me dices: "la ciencia es un don de DIos, la femueve montañas, la evolucion no existe, la gravedad existe porque DIos la puso alli." Yo me pondré a discutir estas cosas y ya.
Pero hay gente que si le dices "Dios no existe, la Iglesia es una de las instituciones que mas daño a causado en toda la historia de la humanidad, la Iglesia SIGUE causando males en el mundo" se pone MUY mal... pero MUY MAL... en el sentido de OFENSA PROFUNDA...
Desde ese punto de vista, hay veces que es mejor aplicar ese "librito" Lo que no quiere decir que sea correcto no hablar de estos temas.
A mi me parece una maravilla que cada uno exprese lo que piense... en otras epocas te enviaban a la hoguera por decir el 20% de lo que se dice aqui.
Por jabes el 05 de Septiembre de 2005
Me parece que es vuelta al "Montruo Viable". Ademas, aunque asi sea, siempre esta la pregunta de donde la naturaleza saco el primer material genetico para, a partir de ese generar los códigos propios de cada especie.
Creo que ciencia y religión se excluyen si se iguala al cristianismo con la religión. El cristianismo no es una religión, al cristianismo lo convirtieron en religión cuando lo hicieron dogma. Los cristianos no somos partidarios de un ideal, de una idea, los cristianos somos partidarios de Una Persona: de Jesus.
De igual forma, a la ciencia la convierten en dogma, cuando se pretende extraer de sus datos conclusiones filosóficas. Solo existen dos concepciones del mundo una materialista y otra idealista. Si a la ciencia la hacen esclava del materialismo la hacen dogmática lo mismo que si la hicieran esclava del idealismo.
De verdad son buenos foristas.
Por juanpa el 07 de Septiembre de 2005
sin Dios... todo lo demás sobra
juanpa'
Por Josepzin el 08 de Septiembre de 2005
juanpa_blog :
sin Dios... todo lo demás sobra
juanpa'
Améeeennnnnnn!!
Mi vida debe estar muy vacía entonces, porque yo creo que Dios no existe.
Por Inyaka el 08 de Septiembre de 2005
balrog_blog :
hallo imposible que la ciencia pueda ir de la mano con la religion desde siempre una a sido la antagonista de la otra es como un pedir que el nazismo valla de la mano con la tolerancia, las religiones siempre han explicado el mundo desde lo sobrenatural exactamente lo contrario a la ciencia que se dedica a explicarlo desde la logica y las pruebas (lo mas concretas posible) ademas por definicion la ciencia se autocuestiona en cambio la religion (cualquiera) no permite cuestionamiento, solo fe
Por Josepzin el 08 de Septiembre de 2005
Tambien es cierto que se puede tener fe en ciertos aspectos (o sea ser religioso) y a la vez actuar con rigor cientifico en otras cuestiones. Eso si, creo que hay religiones que directamente son totalmente incompatibles... La religion católica es una de ellas, si uno fuera 100% creyente (o sea Catolico, porque no se puede creer en esto si y en aquello no.. o todo o nada), el mundo no puede tener mas de 6000 años, somos el centro del universo, los primeros fueron Adan y Eva, el diluvio, la resurreccion, el pueblo elegido, etc etc... Estas cosas son totalmente incompatibles con la ciencia.
Por benefmex el 08 de Septiembre de 2005
Esta cita de entre las últimas me pareció inconclusa pero interesante, porque todos creo que tenemos las nuestras; al respecto: .....¿se podrían saber cuales serían 'tus inquietudes'?, pues considero que de tales 'dudas', es de donde verdaderamente se aprende la idiosincrasia de como pensamos, y en lo que estamos de acuerdo o en desacuerdo. Gracias.
Por benefmex el 08 de Septiembre de 2005
Pero...¿No crees que te fuiste hasta 'muy arriba' en el cálculo del 20%?.... yo diría que en algunas épocas, por decir el 20% de ese 20%, ya estarías en camino de ser chamuscado jajajajaja.
Por jabes el 08 de Septiembre de 2005
Por otro lado, cristianismo, religion y catolicismo son cosas diferentes. La religion es un intento del hombre por alcanzar a Dios. Pero a Dios no lo puede alcanzar el hombre. El hombre es alcanzado por Dios, eso es cristianismo. Dios llegando al hombre. La religion se dogmatiza, alega cosas que no son importantes. Es mil veces mas importante una persona "sea conocida por Dios" que todas las doctrinas y dogmas del mundo.
El catolicismo es una religion.
La ciencia se hace dogmatica cuando hace extrapolaciones filosoficas. La ciencia describe como funciona el mundo, encuentra el mecanismo de los fenomenos, pero la ciencia no puede convertirse en filosofia, porque entonces le quitan el filo, y se convierte en religion, una religion bastante "objetiva" pero dogma al fin.
Por MillyKash el 12 de Septiembre de 2005
Yo solo te confirmé que si los hay!. En ningún momento quisé darlo como prueba de evolución, ya que solo cuentan como experimentos en los que se manipulan las características naturales de moleculas genéticas, aunque SI han creado organismos vivientes nunca antes vistos, PERO de forma sintética. Cuestión de creatividad!. Crees que soltarían en las calles un bichito de esos experimentos?. . Para qué?.
Jabes_blog :
Me gustaria saber de donde sacas tus cifras . Y si no es la misma naturaleza la que ha creado todo lo viviente en esta tierra, entonces quién?. Es curioso que tengamos que buscar fuera del planeta tierra para obtener evidencias de esto.
El universo es una gran presencia de vida, siempre moviendose intrisecamente hacia más vida y un funcionamento mas pleno. La NATURALEZA esta formada para el AVANCE de la vida; el motivo que la impulsa es el de desarrollar la vida.
Sin embargo, la fuerza que anima todo el vasto universo es el Caos y no tiene corazón humano.. Éste es el Vacío fecundo e inexpresable del cual surgen la existencia manifiesta, el orden y la forma. Siendo omnipresente y no dual, es prácticamente imperceptible, inconcebible e imposible de visualizar...
Es imposible comprender el Caos, porque la parte de nosotros que comprende está hecha de materia que obedece principalmente a la forma estadística de la causalidad. De hecho, todo nuestro pensamiento racional se estructura sobre la hipótesis de que una cosa causa otra. De ello se deriva que nuestro pensamiento nunca podrá apreciar la naturaleza de la conciencia del universo como un todo porque ésta es espontánea, mágica y caótica por naturaleza.... El universo ES los pensamientos del Caos, si ustedes quieren. Podemos comprender los pensamientos, pero no el Caos del cual surgen. De manera similar, podemos estar acostumbrados a tener conciencia y ejercer nuestra voluntad, pero nunca podremos hacernos una idea de lo que éstas son. Como quieran que escojamos verla, la causa última de la existencia es completamente vacía para nuestra comprensión, impersonal e inhumana, antojadiza y caprichosa y demasiado infinita e incomprensible para ser de mucha utilidad para limitados seres duales como nosotros.
Algún tiempo esta fue mi firma: ¿Qué es un dios sino un hombre que ejerce la fuerza del Caos?. Para él nada es verdad; todo está permitido. Aunque se ha limitado a sí mismo. Al principio de dualidad. En la construcción de este mundo. Para sí mismo!.
Vivimos en un universo en el que nada es verdad, aunque cierta información puede ser útil para propósitos relativos. .
Es que practico la magia del caos .
Por MillyKash el 12 de Septiembre de 2005
No se olviden de pasar por su dotación de antes de leerlo .
Por monosabio el 12 de Septiembre de 2005
Así que en ese aspecto tiene que ver con quien lo impulsa pero también con quien lo acepta. Y hasta el momento creo ver en tus posts como buenos y malos, como un juego de fuerzas externas. Lo cierto es que "el" dogma emerge y prospera cuando la gente cede el poder de pensar por sí misma y deja de cultivar la diversidad.
El problema con Bush no es Bush sino los posibles 2/3 que piensan como él sobre el creacionismo, por nombrar un punto.
En ese sentido es bueno pensar en los dogmas propios, porque todos tenemos algunos supuestos muy fuertes, digo como para ver los puntos en común antes de forzar una votación. Que anticipo desastrosa para el lado del escepticismo así como está la cosa actualmente.
Un gran abrazo.
Por benefmex el 13 de Septiembre de 2005
Y disculpen que lo puntualice por aquí, pero releyendo sus aportaciones desde la página uno, -que me transportó a esta-, se tildan ambos de ignorancia, cuando sus comentarios y aportaciones revelan absolutamente todo lo contrario. Mis respetos.
Por weo el 15 de Septiembre de 2005
Dos comentarios:
Nunca lei que Copérnico hubiera sido encarcelado (más allá de que lo que sostenia, en contra de las creencias de la época, es que la tierra giraba alrededor del sol).
El otro tiene que ver con un argumento que veo mucho y no solo en este foro. El de la probabilidad que el ADN se halla formado al azar.
Es verdad que la probabilidad es muy baja, pero dejenme presentar un ejemplo.
Supongan que van caminando por la playa, y ven un hombre en la cima de un acantilado de 100 metros de alto. Y ahora calculan la probabilidad que el hombre haya llegado allí dando un salto.
Haciendo algunas suposiciones, les puede dar una probabilidad de 10^-400 o menos, ya en el reino de lo imposible.
Una conclusión podría ser "ese hombre no pudo llegar saltando, asi que alguien lo depositó allí". Conclusión totalmente válida, pero que obliga a preguntas sobre la naturaleza y los objetivos de ese "alguien", además de asignarle a ese "alguien" el poder de vencer a lo imposible.
Otra persona podría concluir que el hombre llegó a la cima del acantilado dando "pequeños saltos", trepándose por pequeñas hendiduras en las rocas. Aunque no vea esas hendiduras en las rocas, puede suponer que existen, y puede intentar buscarlas.
Claro, tambien se puede hacer preguntas acerca de porque subió el hombre el acantilado, porque el hombre está allá arriba y no en la playa. Puede llegar a pensar que talvez la marea haya eliminado a todos los hombres que vivian en la playa, y a todos los que estaban a mitad del acantilado.
A lo que voy con este pequeño ejemplo, es que el adn existe, pero no es necesario imaginar a alguien construyendolo todo de una vez, junto con las proteinas necesarias para su reproducción. El que no veamos los escalones, y que no encontremos nada intermedio (bueno, hay cosas más simples que el ADN, pero también son complejas), no nos obliga necesariamente a plantear la hipótesis de un/a " Diseñador/a Inteligente".
La evolución abiótica, o evolución química, está apenas desarrollada. Hay algunos interesantes avances en moléculas autocatalíticas, pero el Gran Escalón, sigue siendo alto. Y si queremos creer que es obra de un "Diseñador/a Inteligente", bueno, tratemos de averiguar como lo hizo!
Yo por lo pronto CREO que no es necesaria esa hipótesis. Como no CREO que la hipotesis de los "pequeños saltos" sea verdadera. La segunda me gusta más, porque por lo menos define un esquema de investigación.
En muchos lados del conocimiento humano se van a encontrar "huecos", "lagunas", "incertezas". Lo cual en la mayoria de las personas genera un sentimiento desagradable (incertidumbre). Se puede hacer varias cosas para evitar ese sentimiento desagradable.
a) Mirar para otro lado.
b) Proponer el imperio de una Ley desconocida.
en el punto b) chocan la Ciencia y la Religión (tema de este artículo)... vamos a esperar la siguiente entrega
Por benefmex el 16 de Septiembre de 2005
Para mi, todo es un gran 'esquema', en el que como seres humanos, tenemos la predisposición a resolver los problemas, y nuestras inquietudes y preguntas sobre las mismas, de un solo plumazo; pero el hecho, es que también todo es cuestión de escala (en este caso el tiempo), y ahí es donde no nos funciona, pues queremos saber y conocer con una certeza absoluta e inmediata, las interrogantes que se ha hecho la humanidad durante Siglos. Nos basamos en adelantos y avances que se han tenido durante muchísimaas generaciones -solo el Imperio romano, se tardó 300 años en 'caer'. ¿cual de sus generaciones se dió cuenta?-, pero cuando menos tenemos hoy al alcance y a nuestro servicio, este medio que nos permite ir avanzando privilegiadamente paso a paso -y eso por la escala, porque si fuera por las ganas, quisieramos estar llegando a la meta ya-.
Sin embargo imagina a Copérnico y a Galileo, o a Platón y Einstein -por poner ejemplos que no podrían haber sido compatibles en cuanto al tiempo, pero es posible imaginárnoslos nosotros hoy-, 'picados' en una polémica de esta naturaleza. Sería estupendo ¿no?.... pero en el fondo, tal vez ninguno hubiera 'desbancado' al otro, porque en el fondo, considero que lo hubieran utilizado para únicamente influirse con sus propias ideas y convicciones, así como sus particulares hipótesis y descubrimientos, pero no para desgastarse en alguna 'lucha' o 'apuesta', como para tratar de ganarle el uno al otro.
Sin embargo, lo que subrayo es que nuestra etapa de vida, es insuficiente, como para trascender y llegar a conclusiones científicamente demostrables, en una sola generación. Tratamos, de ir horadando lo mas posible, y acomodando invariablemente lo que vamos sabiendo, con nuestras propias creencias y conviccioes, para tratarlo de compatibilizar, y sentirnos lo mas 'a gusto', de que vamos por la senda correcta; sin a veces -o a veces sí-, entender que tal camino es parte de un derrotero, adquirido por herencia e inerciado, que cada vez se abre y dispersa mas -la ciencia-; cuando las religiones, los dogmas y las creencias, estan mas 'apaciguadas' o mas 'pasivas', por no tener que 'cambiar' y amoldarse a las nuevas circunstancias. E Internet sería un ejemplo tácito, que tal vez hubiera sido sentenciado y 'quemado en la hoguera' en tiempos de la Santa Inquisición -claro no Internet, sino quien hubiera tenido acceso, como nosotros-.
En coclusión: Sí, miremos, pero no para otro lado, sino sigamos cuestionando y cuestionándonos, acerca de que cuando menos nos hemos ido percatando ya de esas escalas, que en una época trataron nuestros ancestros de poder llegar a medir con precisión -en este caso el tiempo-, y sin embargo ahora cada uno de nosotros trae un reloj en alguna de nuestras muñecas, sin pensar en cuantos Siglos tuvieron que pasar para lograrlo, y además lo puedes adquirir sencillamente a un módico precio con otras funciones. Increible para pensar en ello en el Siglo XII por ejemplo. ¿no te parece que 'hemos avanzado horrores' en ciertas cosas?....
Ahora bien, ahí dejo la interrogante, de que si la religión -cualquiera que esta sea -aunque se tendría que admitir que fueran sus feligreses, y no el clero,al que me refiero, pues en última instancia es la grey la que importa, no las 'autoridades'-; ¿ha, o han 'avanzado'?.... y si sí han avanzado.... ¿cuando menos al mismo paso o ritmo que la ciencia?....
Por weo el 23 de Septiembre de 2005
Es solo una de las opciones que se puede tomar. Cuando a Confucio le preguntaron si el sol estaba más cerca de la tierra a la mañana (o a la tarde), cuando se veia más grande, o al mediodia, cuando alumbraba más, el gran maestro que fue Confucio, dijo las palabras más sabias que yo haya leido que pronunció un sabio... "No sé".
Que el sol estuviera más cerca o no, no le preocupaba para nada a Confucio, ni a sus proyectos morales. A otros (tal vez), no saber eso les generaba el impulso de averiguarlo. Confucio "miraba para otro lado".
Un ejemplo personal. Para mi, el que el universo haya surgido en un gran estallido, o sea estático, o lo que fuera, no es algo que me preocupe. Lo que ocurrió antes del surgimiento del sistema solar, me tiene sin cuidado.
Si me piden que les diga como creo que surgió el universo, o aún el sistema solar, yo les contestaré... "no sé". Y no me genera ningun sentimiento desagradable no saber eso.
Obviamente que a otros si les molesta no saber eso, y por ello se proponen teorías.
Benefmex, cuando digo que puede ser una opción "mirar para otro lado", simplemente defiendo el derecho de las personas de no sentir curiosidad sobre cosas que no estan resueltas.
Lo que no entiendo del primer párrafo de tu comentario, es que no estas de acuerdo conmigo (no solo en lo de acabo de aclarar), en que hay incertidumbre, en que por lo menos existe una "esquema de investigacion" y en lo de la polémica entre Ciencia y Religión.
Te parece que no existe incertidumbre en varios aspectos del conocimiento humano??????????
Segun el diccionario, la incertidumbre es la falta de certidumbre, la cual es sinónimo de certeza, la cual es :
a) Conocimiento seguro y claro de algo.
b) Firme adhesión de la mente a algo conocible, sin temor de errar.
Creeme que si trabajaras en el modelado de flujos turbulentos, verías lo lejos que estamos de algun tipo de certidumbre!!!
Claro, los flujos turbulentos no son un tema "sensible" para la religión, y no hay una hipótesis del tipo "los flujos turbulentos son la firma del espiritú santo" o algo así. Así que se puede trabajar con el método científico, tranquilamente, buscando una explicación.
En otros temas donde también hay incerteza ( como el origen del universo), pero que además son sensibles religiosamente. En esos campos, existen hipótesis "con D'os", e hipótesis "sin D'os". Unas, defendidas por las Religiones, otras por las Ciencias. Y obviamente entran en conflicto.
El científico, como bien dices benefmex, puede pensar que no sabe, pero que va por la senda correcta. A eso me referia con un "esquema de investigación", que deberia haber dicho, o un proyecto, o una idea de como se puede llegar a un mejor conocimiento de la cuestión mediante el empleo de un método.
Seguro, totalmente de acuerdo que hemos avanzado "horrores" (supongo que quiere decir mucho) en muchos campos. Y sobre todo, de Galileo hasta ahora. Pero quedan lagunas y huecos en muchos lugares. Comparto tu creencia que la ciencia nos acercará a un conocimento superior de la realidad, pero eso no la hace menos creencia.
Por benefmex el 24 de Septiembre de 2005
Por mi parte, te diré que también soy una persona que me tiene sin cuidado el tema; voy completamente contigo en no querer ni polemizar, ya que te noto como yo, convencido en solo aclarar -también como yo- tus pensamientos, ideas y comentarios, como para saber que son coherentes, y tal vez congruentes con los de alguien mas, que por ahí existe, y que ha 'vagado' coincidencialmente por la misma 'senda', y que como vectores ambos, nos ha permitido encontrarnos de pronto en tiempo y espacio, en medio de los "flujos turbulentos actuales", que me imagino que así se definiría de una forma mas patente, los tiempos que nos ha tocado vivir.
Estoy completamente de acuerdo en todo contigo, y ahora más, después de haber conocido el porqué habías externado que "volteáramos hacia otro lado" -como una alternativa Confucioneana-; sin embargo supongo -con derecho a equivocarme, claro; que eres ingeniero-, y que eres además un científico, o alguien que sabe de las complejidades, de tratar de descifrar otras complejidades mas. Te agradezco tus comentarios. Gracias.
P.D: Ah, y tienes absoluta razón de que mi expresión de que 'hemos avanzado horrores', se refiere a decirla como acepción de enormemente. Vale.
Por jabes el 29 de Septiembre de 2005
Quiero cometar algo, alguien señalo, que el diseño inteligente es patetico, porque no se puede demostrar. La verdad, creo que estamos como ese hombre del Caos, que de repente lo vemos a 100 metros de altura, lo pusieron ahi ???? subio a pequeños saltos????. El diseño inteligente tambien se apoya en la ciencia para demostrar sus planteamientos, y en ese sentido es cientifico. Ademas, dicen que muchos cientificos no estan de acuerdo con la teoria de la evolucion, pero con el fenomeno de la evolucion. Nada mas falso. Muchos cientificos no aceptan solo la teoria sino la evolucion en si. Han aceptado la microevolucion, pero no la macroevolucion, que es la que acepta que una especie puede convertirse en otra. Esto ultimo es lo no todos los cientificos aceptan.
Por MillyKash el 29 de Septiembre de 2005
Yo no se que buscas y quien buscas que te diga la verdad de lo que buscas, con pruebas o sin ellas, pero que al final siempre es uno mismo el que crea su propia verdad de lo que para uno es supuestamente razonable. A caso no haces tu tus propias reflexiones sobre la vida?. Esto es de los primeros pasos hacia todo descubrimiento, todos los grandes cerebros tuvieron que reflexionar para poder dar la posibilidad de que tal cosa pudiera ser cierta.
No quiero llegar a pensar que seras un de tantos que buscaban algo y eso paso un dia por su nariz, nunca lo vieron, pero lo peor es que nunca lo creyeron.
Aparte no hay porque menos preciar las ideas de esos dos grandes directores-productores de ciencia ficcion que aunque lo niegues sus obras han tenido una vision muy lejana y acertada de lo que ahora es nuestro futuro presente en cuanto a tecnologia y demas formas y estilos de vida humana. Yo creo por eso apruebo la ciencia ficcion, porque brinda la posibilidad, 1 aunque sea, de que algo pueda ser, mejor dicho ellos lo crean. (y no del verbo creer ok).
Por ultimo, de que hombre del caos hablas?
Me gustaria poderte ayudar mas en tu busqueda, pero aunque yo tenga la verdad por escrito de lo que buscas, nunca me creerias. .
Por weo el 30 de Septiembre de 2005
Y yo no comprendí ni jota.
Por jabes el 03 de Octubre de 2005
Todo mi respeto para el señor Francisco Carrillo Gil, esto lo digo sinceramente. Pero sabes? Por muchos años fui comunista, acepté que lo dicho por Marx, Engels y Lenin es correcto, lo entendi y lo enseñe a muchos. Pasado el tiempo, eso que ellos estudiaron con rigor cientifico resulto ser equivocado. Acepto que todo planteamiento tiene ese derecho, a ser casado por el crisol de la historia, del tiempo, y a su tiempo solo quedara lo que es correcto.
Esto es un foro, tu tienes tu idea y yo la mia, no se trata de convencer a nadie, y no me impresionan las credenciales que tengan las personas. Son buenas y respetables, pero he aprendido que hasta los grandes se equivocan, no importa que tan cultos y preparados sean.
Un dia me impacto una persona que dijo "Yo soy el camino, la verdad y la vida". Y medite en ello, y deje de ser ateo y ahora sigo a Cristo. Y en este caminar he visto y experimentado cosas que ninguna "evidencia" me va a conmover. Claro que esas cosas de las que hablo, puedes decir que son sugestiones, labado de seso y lo que quieras, Pero he visto en mi iglesia (te aclaro no soy catolico, soy cristiano) sanar desahuciados, a gente condenada a morir, he visto resolverse antiguos problemas personales y familiares que ningun sicologo los pudo corregir. He visto que drogadictos dejen todo eso con una "simple oracion". Por eso nadie me convence de que no hay un Dios Todo poderoso.
Millykash, de verdad te agradezco que desees mostrarme tu verdad, entiendo que eso es lo que tu crres y lo defiendes.
WEO, lo que dije fue que, al menos quise decir, que no todos los cientificos aceptan la macroevolucion, pero que todos estan de acuerdo con la microevolucion, o sea, se aceptan que las especies cambian pero para adaptarse a los cambios, pero sin dejar de ser la misma especie. Disculpa, normalemente escribo mas lento de lo que pienso y se me barren las palabras.
El Señor les bendiga y les guarde y haga resplandecer su rostro sobre ustedes...
Por Josepzin el 05 de Octubre de 2005
Por Jabes el 05 de Octubre de 2005
El hecho de que la ciencia no pruebe o desapruebe que Dios existe no significa que Dios no existe. Hasta lo que entiendo el proposito de la ciencia es descubrir el mecanismo como el mundo funciona, no encontrar o desaparecer a Dios.
La ciencia jamas va a probar o desprobar que Dios existe o no existe. No es la ciencia el medio por el cual se llega a Dios.
Por Freddie el 06 de Octubre de 2005
Los dinosaurios no son mencionados en ningun libro sagrado porque estos fueron escritos en siglos de oscuridad cientifica; las enfermedades no se curan rezando (Y te aseguro que no tienes una prueba no empirica contra lo que dije, mientras yo tengo varias a favor) y asi hay muchos ejemplos.
La ciencia solo comprueba que lo que ustedes atribuyen a uno u otro Dios es parte de algo mas complejo y explicable por un metodo cientifico.
Ahora la religión si que ha hecho muchas cosas por la humanidad y tuvo y tiene utilidad en la vida de la raza ... pero para eso, espera un poco mas a que sea publicado el tercer articulo; de todas formas, jamas nadie te va a convencer de que no hay algo no descriptible que tu llamas Dios y yo podria llamar "Eternidad"
Por Josepzin el 06 de Octubre de 2005
Jabes_blog :
Aquí te equivocas...
La religión va cayendo a medida que la ciencia va avanzado en la explicación de los hechos que forman los cimientos de las religiones...
Por Jabes el 06 de Octubre de 2005
Por alguna razon, la ciencia trae mas comodidad, resuelve los problemas practicos y mejora nuestra estilo de vida (cosas externas), sin embargo, a los problema del hombre no les da solucion. A pesar de tanto desarrollo, las personas buscan salidas en drogas, suicidios, etc. A pesar de la tecnologia, el hombre sigue experimentando vacuidad. Creeme amigo, la religion no ha dado ningun paso atras.
La ciencia y la religion son dos campos diferentes. Diferentes areas. Y señalo de nuevo, el cristianismo no es una religion, es un estilo de vida.
Tambien es cierto, que nadie me va a convencer de que no existe Dios. Se en quien he creido, se a quien sigo. Y sabes por que? Porque para mi, Dios no es una creencia, no es algon intelectual ni emocional, porque lo he visto moverse en mi trabajo, en mi familia, en todo lo que hago. Lo he visto actuar en mi vida, en todos los aspectos.
Ademas, creo que el foro no es para convencer a nadie, es solo para exponer ideas, aceptas lo que quieres y dejas lo que no quieres. Dios es asi, te pone la mesa, pero tu decides si comes o no.
Por NEO_JP el 06 de Octubre de 2005
Exacto, y no te olvides del debate.
Por eporroa el 07 de Octubre de 2005
Muy buenos los comentarios, muestran la cultura que cada uno de tiene...
Salu2
Por benefmex el 10 de Octubre de 2005
Por 'intermediación' de la fe, se han hecho 'milagros'; sí, así como también surgieron las Cruzadas, la Santa Inquisición, y otros tantos episodios históricos, pero que podrían juzgarse como nefastos, erráticos y hasta retrógrados. En nombre del amor se han llevado a cabo milagros también, pero se ha abusado al igual en tantas otras formas de verlo. Sin embargo a TODO lo anterior, no lo veo como ningún 'debate', si se ven las razones de cada quien, en lugar de tratar de tener a toda costa 'La Razón', Todo bajo el perfil de que TODO es..... RELATIVO, no absoluto. De esa manera, el 'conflicto' cesa, la ciencia avanza, la tecnología, la comunicación, el tiempo y el progreso avanzan; y al que tenga fe y crea, no le quitará ni un ápice de lo que no quiera 'ceder'; pero de que la ciencia avanza..... ¡avanza!, 'a pesar', y mientras que las religiones se estancan y se 'deterioran' -mas no así su grey y sus feligreses, que son también 'otro boleto', y no están a discusión-; creo que es un hecho. La prueba está en la misma afirmación vertida textualmente, de que han resurgido otras 'creencias' y religiones antiguas hasta ya olvidadas. Algo que persistirá. El ser humano, 'a veces' necesita de 'mitigar' sus carencias. Solo concienticen el 'foro' que tenemos, de poder opinar y externar nuestros pareceres, sin que haya 'presión', ni censura alguna. Antes la hubo. ¿de parte de quien?.... ¿de la ciencia?.... ¿de la religón?.... ¿del clero?..... son hechos, pero recuerden que también son 'interpretaciones', relativas a otros factores que sólo si queremos juntarlos -o hasta contraponerlos- se asemejan, se 'juntan' o se contraponen incluso; pero de otra manera...... tal vez ni se rozan, jamás.
Claro, que también solo estoy externando mis propias convicciones e interpretaciones por este medio, nada más. Era todo.
Por Jabes el 10 de Octubre de 2005
Como cristiano que soy nada tengo contra la ciencia, pero si contra lo que lo que no es ciencia y le ponen el ropaje de "cientifico" y pretenden que me lo trague porque sino me dicen que soy ignorante y anticientifico.
Los conocimientos cientificos son relativos, pero no falsos, son relativos porque contienen lo absoluto, la ciencia siempre va a estar profundizandose mas y mas. Lo que la ciencia comprueba, no se desmiente con su desarrollo. Y en ese sentido es relativo pero contiene lo absoluto.
Con Dios muchas cosas absolutas. Pero por otro lado Dios permitio que tuvieramos libre albedrio, o sea libertad para hacer y creer lo que queramos.
Benefmex, si hay un conflicto ciencia-religion, pero no existe ningun conflicto de Dios con la ciencia, claro no es que Dios este a favor las bombas atomicas, y todas esas cosas. La ciencia es ciencia, no es moral ni inmoral, es el hombre el que decide si le da un uso para bien o para mal.
Por Sisco el 10 de Octubre de 2005
Por Ramm el 10 de Octubre de 2005
Por benefmex el 10 de Octubre de 2005
No sé si estes de acuerdo conmigo o no, aunque no es realmente lo importante, sino en NO -de una manera un tanto cuanto 'artificiosa'-, tratar de contraponerlas; cuando por ellas mismas, no 'piensan', ni menos 'sienten' que son antitéticas, opuestas o 'enemigas', sino todo lo contrario; pueden -y de hecho así lo han venido haciendo durante toda la Historia de la humanidad-, coexistir, aportar, y tratar de irse explicando fenómenos, de una manera mas 'racional', pero no necesariamente de la forma en que también desde hace Siglos enteros, se vienen contraponiendo, por nuestras ideas, por nuestros principios y por nuestras propias convicciones; pero en realidad no hay contienda, ni debate, ni conflicto alguno por llevar o 'poner' a quien invocas como dios, cuando la única prueba de él, está del mismo modo en la mente de cada quien, pero por la fe y la creencia en algo que no podemos explicar de facto, mas no por hechos que puedan ser comprobados de manera incontrovertible para todos y cada uno, de los que habitamos esta misma y enorme nave.
Lo que estamos tal vez comentando, también puede tener una connotación geográfica, pues si estuvieramos en el Islam, en China o la India, dios quizá tiene otra 'personalidad', quizá mas pasiva o menos conflictiva, de 'querer confrontar' y/o confrontarnos. Creo que para que haya cualquier conflicto, debe de haber DOS -cuando menos- que quieran 'pelear' -y no es mi caso-, sino que respeto lo suficiente, como para que en reciprosidad se me permita de la misma manera 'dialogar', y tratar de externar mis propias ideas, pero sin dar forzosamente una sola respuesta correcta como resultado al tema, porque así también nos lo heredaron e inerciaron; sino ir 'mas allá', viendo y analizando tus razones, para ver que tanto pueden influir en las mias, para proseguir con el derrotero de mejorar cada día nuestros propios argumentos, pensamientos e ideas; pues de ellos dependerá el que demos un 100% en todo lo que nos propongamos y hagamos.
Permíteme extender la mano en señal de felicitación, aprobación y encomio, por tus aportaciones a estas humildes opiniones. Lo haces con una convicción que da envidia -de la buena, por supuesto-. Y aunque tal vez no estemos de acuerdo, te agradezco la atención y sobre todo tu opinión deveras muy sinceramente.
Aprovecho para agradecer también a Josepzin por la recomendación de ese excelente artículo, que tratando del tema, aporta enormes conocimientos de forma y fondo; aunque también adolesce de la misma idea en principio: dejar de confrontar.
Resumiendo: para mi, por el simple hecho de estar viviendo privilegiadamente la vanguardia del Siglo XXI, deberíamos ya de cambiar, o tratar de variar los paradigmas de confrontación, por los de aportación, creatividad y contribución "al planeta", a TODOS, con ciencia, religión, conciencia; o incluso reliciencia si es posible. ¿Se podrá?.....
Por Hernán el 11 de Octubre de 2005
ramm :
Me llaman???
Por Jomen el 06 de Diciembre de 2005
Por palaueb el 23 de Febrero de 2006
es interesante ver como no se está solo pensando en que la fe en pensamientos tan humanos como dios o la virgen maría son meras formas de escapar al miedo de la muerte que ha tenido durante muchos años la humanidad.
EGO SUM MEI DEI ... y punto
Por Freddy Mendoza el 04 de Marzo de 2006
Quisiera decir que la introducción de esta pagina es buena y que los comentarios también, realmente el problema religión -ciencia esta a la vista aun en este tiempo donde la ciencia y el conocimiento a traído muchas cosas buenas al mundo, solo pensemos en las comodidades de la casa; anteriormente era todo un tramite bañarse o cocinar, ahora todo es mas fácil.
Es a los que ignoran mucho o a quienes no quieren aprender que les va mal, pero a quien quiere llenarse de conocimiento el mudo actual le presta muchas herramientas para que se puedan desenvolver y puedan servir a sus semejantes.
Mi propósito por este medio es informarle que durante 10 años estuve investigando sobre la religión y la ciencia, y ya tengo mis conclusiones, y las pueden conocer en las siguientes direcciones:
www.religionclonacion.com
www.cloningandreligion.com (en ingles)
Una de las conclusiones es que el Creador esta a favor de la clonación; y mediante la clonación y afines el hombre destruirá la muerte, prolongando sus años de vida a más de 500.
Atentamente,
Freddy Mendoza
Por hdhg el 30 de Marzo de 2006
Por El Wiccano el 05 de Mayo de 2006
Con respecto a la biblia, efectivamente es un libro de historia, pero de la historia ke les convenia, por ejemplo:
¿porke no estan incluidos los evangelios gnosticos en la biblia, o el de Maria Magdalena (ke por cierto fue su espasa y madre de su hija; prostituta significa sacerdotiza de la fertilidad para kien no sepa y nunca es mencionada en la biblia ke ella lo era), o porke tampoco aparece el evangelio de Judas?, asi es todo es un arreglo ellos lo unico ke kerian era poder, aunke en un principio no era asi, ahora lo es.
Como saberlo?, basta con ver todas las rikesas de la iglesia en la actualidad, ¿Alguien alguna vez a visto a un miembro de la iglesia ke sea flaco?, al parecer comon muy bien, y hablas de solucionar la pobresa mundial... por favor
Por $var el 11 de Mayo de 2006
Para mi Dios es lo que te acerca al Bien (ayudar a quien lo necesite o a un amigo, amar...)
Los actos más atroces, pero también los más benevolos; se han hecho en nombre de Dios. Y ciertamente, quizas el problema no sea comprender a Dios, sino comprender al ser humano.
Freddy Mendoza_blog :
Pero se te ha olvidado mencionar también que el Creador está a favor de que me compreis un ferrari.
Por hyperionmx el 12 de Mayo de 2006
demasiado C_C pero esta es la conclusion a la que llego:
que dios existe, tengo fe en ello, aunque no pueda comprobarlo cientificamente
que la ciencia existe, lo he comprobado, aunque no pueda depositar toda mi fe en ella
que el hombre invento una imagen de dios, las cruzadas, la inquisiscion y otros crimenes realizados en nombre de dios lo muestran
que esa imagen no corresponde al dios veradadero, talvez la humanidad nunca lo llegue q saber
que el hombre tiene una imagen de la ciencia, la ciencia misma lo ampara
que esa imagen perdurara, cresera y se fortalecera mientras la humanidad la siga necesitando, mas que logico
que se han hecho tantos crimenes en nombre de la ciencia como en nombre de dios, los nazis, los medievales y muchos mas aun hoy lo siguen realizando.
en conclusion: dios para mi existe, y cuando la ciencia llegue a conocer toda la sabiduria, todos los datos y todo el conocimiento que sea posible, entonces entenderemos a dios... pero eso requiere mas que saber, aprender tambien necesitamos evolucionar como especie y dejar de ser solo barvaros que buscan nuevas formas de matar ...
Por juanpa el 14 de Mayo de 2006
utilizado en todas las formas conocibles, para mi es una buena proyeccion de
ideal en el que descansan muchas dudas , temores, y sufrimientos del hombre,
si bien no es demostrable su existencia, si es demostrable su utilidad.
Seamos honestos, para muchas personas resulta mas sana la proyeccion de
Dios, que el hecho de andar pensando. Pareciera que esto de razonar no es
para todo el mundo,
EL ser humano en su gran mayoria aun no ha llegado a la adultez, entendiendose esta como la responsabilidad adquirida para lidiar con las propias consecuencias.
Siempre buscamos un patron de referencia que nos indique el camino, y a quien achacarle nuestras culpas cuando algo no sale acorde a lo previsto, o cuando mi razon no me alcanza para entenderlo.
El dolor lo entiendo como una manifestacion de la evolucion, en el que algo debe ser aclarado , descubierto, entendido, porque la ignorancia duele.
Creo que toda esta percepcion antropológica es debida en todo caso a causas naturales, de una especie unica que ha desarrollado una gran forma de
inteligencia.
El misterio de "la consciencia de la consciencia" , como decia un forista
anteriormente, debe ser algo misterioso, que al no poderlo descifrar ahora,
yo propondria disfrutar del encanto de su misterio, y para quien decida,
dotarlo de divinidad, lo apoyo, en cuanto conserve su cordura y su
integridad fisica y emocional.
Quiero hacer enfasis en algo que me parece maravilloso y una respuesta para
este mundo, el Judaismo, yo naci en una familia Católica, fui bautizado, no
practico la religion de mis padres, y conozco algunos conceptos de la
religion Judia, si bien cargada de divinidad, parece que ese mito fue
diseñado para que le sirviera al hombre, al hombre de este mundo, para que
en el descubrimiento y desarrollo del mismo, no se fuera al abismo de la
incertidumbre y la locura, he aqui la importancia del mito.
Creo que es mas que temor de un castigo divino, es un ideal inalcanzable, el
cual recomforta y dinamiza al tiempo, pero con luz, con preguntas,
concuestionamientos hacia el mismo Dios, no con temor, con lo oculto, con el
manejo del poder, con el silenciamiento del progreso, como lo han hecho
otras instituciones.
[email protected]
Por Fernan el 17 de Mayo de 2006
Y para quien dice que el cristianismo no es una religion sino una filosofia de vida, esta equivocado, una filosofia puede ser el zen, en el que no hay mas dogma o enseñanza que meditar. En el cristianismo hay una cosmologia, una tradicion, reglas, protocolos y una estructura soportandola, es mas hay un Dios y eso la imposibilita como simple filosofia de vida, es una religion, con filosofia de vida incorporada, si pero todas las religiones imponen un determinado modo de enfrentarse a la vida a sus congregados
Por Sisco el 17 de Mayo de 2006
La vida es pura casualidad, más bien un error.
Los árboles piensan sin cerebro, y viven (algunos) cientos de años, son los organismos vivos que más tiempo viven. Son los auténticos dioses de la naturaleza.
Las religiones son la perdición de las sociedades.
Por [email protected] el 14 de Junio de 2006
Por Freddie el 14 de Junio de 2006
[email protected]_blo :
Por johann_cortesf el 26 de Junio de 2006
estuve leyendo un poco apresurado tus dos articulos, pero en mi opinion si quieres hablar de algo debes informarte de las dos partes tanto lo que dice la ciencia y segundo debes leer la Biblia para saber de que se trata, no puedes decir que tu tienes la verdad por lo que crees, es la si bien es cierto la ciencia busca la verdad como alguien lo dijo en el comentario anterior pero DIOS es la verdad..no puedes confiar en la ciencia como un hecho por la siguiente razón.
la ciencia puede ser verdad hoy, pero mañana no lo va a ser, me entiendes y tu das un ejemplo de Nicolás Copernico.
y además la Biblia lo decia hace más 4000 años antes de Cristo. en el libro de JOB capitulo 38 en adelante aparecen algunas cosa que la ciencia lo descubrio hace algunos años como por ejemplo que el sol era el centro del sistema planetario y que la tierra estaba asentanda sobre nada y que en el cielo habian escarchas de hielo.. lo pueden creer, estaba dicho hace miles de años antes que lo cientificos los descubreiran..y muchas cosas mas..es cosa de leer la biblia y saldrn de muchas dudas.. y no se queden solo con la ciencia..
En cuanto al segundo artuculo, esta un poco mejor que el primero. yo no creo en los santos que hagan milagros pero si creo que existieron ello y algunos hicieron cosas buenas, pero si creo en las bruajs y los espiritus.. yo no soy catolico ni estoy en contra de ellos. pero si creoo que tienen muchas cosas erradas como lo que tu dices sobre la virginidad de maria, yo creo que maria cuando tuvo a Jesús fué algo divino, pero despues de esto tubo mas hijos, y no lo pueden negar por que está en la Biblia tanto como en JUAN como el libro de los HECHOS en el primer capitulo..
toda esta crencia está desde la edad media, por que los que se hacian llamar "cristianos" solo buscaban dinero.te doy un ejemplo: en un libro del nuevo testamento que no lo recuerdo dice un versiculo asi : si confesais tus pecados él es fiel y justo para perdonar tus pecados y lumpiarnos de toda maldad..bueno de este versiculo la iglesia catolica para confesar sus pecados los fieles de ese entonces tenian que pagar, que sin enbargo la Biblia no lo dice asi..
Lo otro sobre el arrebatamiento, si tu no lo crees es cosa tuya, pero ten en cuenta esto si va a suseder no se cuando si en 1,5,10,20,100 años o incluso esta misma noche, eso lo lo sé y nadie lo sabe..pero se iran no los escogidos si no todos lo que creyenron en Jesus.. y los otross se quedaran, asi es la cosa..es verdad que todos dicen DIOS es amor y lo es, pero tambien tengan en cuenta DIOS es justo,y no le gusta el pecado.. tal vez pensaras entonces nadie se ira con él por que todos son pecadores, y lo somos en la Biblia nos enseña en romanos que dice por cuantos todos pecaron estan distituidos de la gloria de Dios.. pero hay una diferencia, yo soy un pecador arrepentido.. yo confieso mis pecados, pero no a un cura, si no a Dios directamente.. y la Biblia no es libro solamente. este es ispirado po DIOS o no estaria hasta ahora, noo crees ya es mucho tiempo es está circulando por el mundo para un simple libro..es cosa de creer en la biblia y no por lo que te digan los demás..
okis adios si alguien no está deacuerdo o quiere saber algo mas sobre todo esto que eh dicho escribanme a :[email protected] o a [email protected]
Por danikxz el 02 de Julio de 2006
Y porque?
Son dos, mis disculpas
Por Luis E. el 04 de Julio de 2006
ORIGEN DE LA CIENCIA OCCIDENTAL
Alberto S. Sánchez
La ciencia moderna empezó autómamente cuando combinan matemáticas, experimentación y control experimental en el S. XVII. Muchas veces ha sido presentado como un inicio brusco como consecuencia de eliminar losa de la metafísica y la religión que impidó su desarrollo. Esto suele ser un argumento de los ateos cientifistas y otros para atacar al cristianismo o al teísmo en general.
Esta actitud es una pura etiqueta que dejaría sin explicación un fenómeno tan complejo como el origen de la ciencia y que la evidencia histórica demuestra que hunde sus raíces en la baja edad media. Fue un proceso de elaboración progresivo desde aproximadamente el s. XIII y que desencadenó la aparición de la ciencia moderna en el s. XVII.
En este proceso suele aceptarse que influyó positivamente la matriz cultural teísta cristiana porque proporcionó una base de creencias culturalmente aceptadas y facilitaban los supuestos en los que se podía desarrollar la ciencia. Por supuesto, que hay que considerar la influencia de otros teísmos de otras culturas.
¿Qué creencias teístas y cristianas impregnaban la cultura?
1-Creencia en un Dios personal creador y providente, del mundo como obra racional de la sabiduría divina (por tanto, cognoscible por poseer una racionalidad interna),
2-Creencia en hombre como imagen y semejanza de Dios (capaz, por tanto, de conocer el mundo).
3-Creencia en el carácter contingente del mundo externo a nosotros mismos (que debe ser estudiado, por tanto, mediante investigaciones experimentales porque sus principios no pueden deducirse por meros razonamientos) y al que hace referencia el mandato divino de conocer y dominar la naturaleza.
Estas creencias dieron una base en la cual tenía sentido la empresa científica, y el testimonio de los grandes pioneros de la nueva ciencia corrobora la importancia que ejercieron de hecho.
En los siglos medievales anteriores no se llegó a obtener resultados científicos importantes, pero se realizaron trabajos que prepararon lentamente el camino para la revolución científica del siglo XVII.
¿Cuáles son los presupuestos en los que se fundamenta la ciencia desde su inicio?
1-Presupuestos epistemológicos:
Capacidad humana para enfrentarse a la naturaleza como un objeto, a construir modelos y a contrastar su validez recurriendo a la experimentación: se supone, por tanto, la existencia de un sujeto que posee una capacidad argumentativa, y una estructura cognoscitiva que le permite enlazar los aspectos materiales y los intelectuales.
2-Presupuestos ontológicos:
Se refieren a la existencia de una naturaleza, independiente de nuestra voluntad, que tiene una consistencia propia y posee un orden específico: una estructura en diferentes niveles relacionados entre sí de modo unitario. La naturaleza debe ser, además, inteligible, o sea, capaz de ser conceptualizada de modo lógico y coherente.
3-Presupuestos éticos:
Se refiere a que la actividad científica es una actividad humana dirigida a unos objetivos determinados y desarrollamos esta actividad porque consideramos que sus objetivos son valores. Con lo cual podemos enlazar los valores que presupone la ciencia con los valores que dan sentido a nuestra existencia.
Los presupuestos expuestos (el que hay un orden natural estable que puede ser conocido por nosotros) , y que son la base a partir de la que se desarrolla ciencia, fueron sólidamente fundamentados por la "matriz cultural cristiana", teísta en definitiva, que impregnó los siglos previos al S. XVII. en el que despegó la ciencia (experimental) moderna.
Repaso a esos siglos previos medievales (base a partir del que surgió la cienciamo moderna):
-Roberto Grosseteste (siglo XII):
Obispo de Lincoln. Hizo óptica. Propuso una interpretación del arco iris
-Roger Bacon (S. XIII):
Franciscano. Sostuvo que la tierra era redonda y se podía circunnavegar (tres siglos antes de que se hiciera). Advirtió errores en al calendario, continuó el trabajo de Grossete en óptica, trabajó en alquimia. Afirmó la importancia de las matemáticas y la expermentación para el progreso de la ciencia.
-San Alberto Magno (S. XIII)
Dominico. Síntesis enciclopédica de todos los conocimientos en ciencias naturales de la época uniendo conocimientos de judíos, cristianos y musulmanes.
-Santo Tomás de Aquino (S. XIII)
Dominico. Síntesis filosófico-teológica más importante del medievo. Estimuló la independencia de los saberes y estimuló el trabajo intelectual posterior con la idea central de un mundo racional e inteligible. Proporcionó un marco válido para la integración de todos los saberes de su época.
-En el S. XIV destacan:
1º Oxford:
-Thomas Bardwardine: representación matemática del movimiento.
-William Heytesbury: desarrolla el teorema de la velocidad media o teorema de Merton College. Desempeñó un papel importante en el teorema de la caída de los graves de Galileo.
-Richard Swineshead y John Dumbleton
2º París:
-Jean Buridan: intenta explicar el movimiento mediante la teoría del ímpetus o impulso comunicado a un proyectil cuando es lanzado, que se aplica también a la caída de los cuerpos por acción de la gravedad, lo que sirvió para formular la noción de inercia.
-Nicole Oresme: importantes aportaciones en matemáticas, en representación geométrica de las cualidades (importante para la nueva física), a la ley del movimiento acelerado, a la caída de los graves (usó una figura geométrica idéntica a la que usó Galileo unos tres siglos más tarde), a la teoría del ímpetus y a la rotación de la tierra.
Respecto a todo este desarrollo Thomas S. Kung escribe en "La Revolución Copernicana". Ariel. Pags 160-161:
" ...el propio ardor con que eran estudiados los textos de Aristóteles garantizaba la rápida detección de incongruencias de su doctrina o de sus demostraciones ; incongruencias que muchas veces se convirtieron en el fundamento de nuevas realizaciones creativas. Los eruditos medievales apenas habían entreviso las novedades astronómicas y cosmológicas que pondrían sobre el tapete sus sucesores de los siglos XVI y XVII. Sin embargo ampliaron el campo de la lógica aristotélica, descubrieron errores en sus razonamientos y rechazaron un buen número de sus explicaciones a causa del desajuste con las pruebas proporcionadas con la experiencia. Paralelamente, forjaron un buen número de conceptos e instrumentos que se revelaron esenciales para los futuros logros científicos de hombres como Copérnico o Galileo."
En torno al tema W. C. Dampier, de juicios poco favorables a la Edad Media, ha escrito en el libro "Historia de la ciencia" Pag. 124, sobre los escolásticos comenta:
"...sin embargo, su intelectualismo racional mantuvo vivo y hasta intensificó el espíritu de análisis lógico, mientras que su axioma de que el hombre podía comprender a Dios y al mundo inyectó en las mejores cabezas de la Europa Occidental la creencia inapreciable, aunque inconsciente, en la regularidad y uniformidad de la naturaleza, sin la cual nunca se hubiera intentado la investigación científica."
Suele admitirse también que el nominalismo medieval favoreció también el nacimiento de la ciencia moderna porque insistía en la CONTINGENCIA del mundo y, por tanto, en la necesidad de la observación y la experimentación para conocerlo. Es significativo que en los ambientes escépticos se use repetidamente y en los diálogos que expongo en la web se puede ver, la navaja del fraile nominalista Occam.
La insistencia en la necesidad en la libertad de Dios al crear y por consiguiente en la contingencia del mundo, subrayaba que no podemos deducir por meros razonamientos, prescindiendo de la observación empírica, cómo es el mundo....y así se estimuló el estudio empírico del mundo. Aunque la investigación científica supone cierta necesidad en el mundo, aunque sea relativa y compatible con la libertad divina y la contingencia del mundo.
A partir de aquí empieza la revolución científica del s. XVII hasta hoy. Destacan en s. XVII: Copérnico, Tycho Brahe, J.Kepler, Galileo Galilei y Isaac Newton.
Espero que la exposición anterior sirva de fundamentación para mostrar las raíces de la ciencia moderna en el medievo y en las creencias compartidas teístas que favorecieron los presupuestos básicos y propiciadores del despegue de la ciencia moderna.
Una vez que las ciencias ha empezado, ¿es necesario la presencia de las condiciones que hicieron posible su nacimiento?
Puede prescindirse de la matriz teológica, pero los supuestos básicos de la ciencia continúan presentes, explícita o implícitamente. Me remito a las reflexiones de los científicos más creativos de este siglo como Planck, Einstein y Heisenberg, independientemente de sus creencias religiosaas. Añado quizás esos presupuestos difícilmente se justifican prescindiendo de la base Teísta que los fundamento y que está en el trasfondo.
Podemos decir que sería posible trabajar eficazmente ciencia, aunque no se reflexione sobre sus presupuestos e implicaciones y se puede incluso mantener a veces ideas incompatibles con ellos. El problema es que lo que cuenta es lo que se hace realmente y las conexiones reales de lo que implica lo que se hace, sean advertidas de modo explícito o implícito.
BIBLIOGRAFÍA:
- Mariano Artigas. Filosofía de la ciencia, Eunsa. (En este libro me he basado para el resumen histórico).
- Mariano Artigas. Mente del Universo, Eunsa ( En este libro se desarrolla el tema de los supuestos e implicaciones de la ciencia y su relación con el teísmo).
-José A. Díez, C. Ulises Moulines.Fundamentos de Filosofía de la Ciencia. Ariel.
-Thomas S. Kung.La Revolución Copernicana. Ariel
-Stanley L. Jaki. Ciencia, Fe y Cultura. libros MC
Lecturas adicionales:
-A.N.Whitehead, Science and the Modern World, McMillan co. New York, 1926. En las páginas 18-19 destaca que la creencia generalizada en un Creador Personal y Racional del universo creo un clima general de optimismo en la racionalidad de la naturaleza y cuya fe facilitó la investigación.
-Pierre Duhem. Le système du monde. Histoire des doctrines cosmologiques de Platon à Copernic, 10 volúmenes .Hermann. Paris 1913-1917 y 1954-1959.
- Jaki, S. L. Science and Creation: From Eternal Cycles to an Oscillating Universe, Scottish Academic Press, Edinburgh - Science History Publications. New York 1974 (segunda edición aumentada: 1986)
- Jaki, S. L.The Road of Science and the Ways to God, The University of Chicago Press, Chicago .Scottish Academic Press, Edinburgh 1978 (reimpresiones: 1980 y 1985; edición en italiano: Iaca, Milano 1988).
Por Luis E. el 04 de Julio de 2006
Por otro lado, las leyes de la física sólo dicen cómo se comportan las cosas, no si hay alguna finalidad en la forma como se mueven. Como ejemplo, podríamos suponer que una roca se desprende de un acantilado y cae al agua. Un observador que esté abajo verá como cae la piedra al agua y las ondas que produce. Si otra persona suelta la piedra el efecto será exactamente el mismo. Suponemos que la persona tiene una intención, y el primer caso es fortuito. El observador podrá comprender la física de la caida de la piedra y del movimeinto del agua, pero no podrá distinguir entre ambos casos. El asunto es que se trata de un problema mal plateado (admite múltiples respuestas); las ciencias no permiten decidirnos sobre este punto.
El problema radica en que nuestro concepto de ley natural no toma en cuenta la intencionalidad, así que no es de extrañar que la visión del mundo que obtenemos no la incluya. Y querer tomar este mundo como argumento para negar la intencionalidad, que va ligado al concepto que tenemos sobre el Dios personal, es una tautología ya que presupone lo que se quiere demostrar.
Por Luis el 06 de Julio de 2006
Ciencia y religión: el eterno debate Dominique Lambert, profesor de la Universidad Notre-Dame de la Paix, Namur, Bélgica.
La ciencia y la religión, ¿son amigas inseparables o enemigas hostiles? ¿Puede un tercer elemento, la filosofía, servir de puente entre ambas?
“Había dos vías para llegar a la verdad, y decidí seguir ambas”, declaraba Georges Lemaître, uno de los padres de la cosmología física contemporánea, que era también sacerdote1. “Nada en mi trabajo, nada de lo que aprendí en mis estudios científicos o religiosos me hizo modificar este punto de vista. No tengo que superar ningún conflicto. La ciencia no quebrantó mi fe y la religión nunca me llevó a interrogarme sobre las conclusiones a las que llegaba por métodos científicos.”
¿Qué interacciones existen entre las ciencias contemporáneas y las teologías, entendidas como discursos que dan una explicación racional de una tradición religiosa? ¿Están totalmente disociadas o, por el contrario, imbricadas, o sólo son complementarias?
Georges Lemaître, partidario del “discordismo”, sostiene que los planteamientos científicos y el enfoque teológico son diametral y herméticamente opuestos. Y que se encuentran tan distantes que no pueden influir uno en otro.
Sobre este último punto, otros partidarios de este modelo adoptan una postura diferente. Según el “principio NOMA” (Non-Overlapping Magisteria —magisterios no superpuestos) invocado por el paleontólogo estadounidense Stephen Jay Gould2, las ciencias y las religiones son magisterios que imparten conocimientos, que no se invaden unos a otros, pero que no por ello están absolutamente separados. Permiten un diálogo continuo. Gould utiliza la metáfora del agua y el aceite. Esos dos elementos no se mezclan, pero su contacto es íntimo.
Una interacción fructífera
Error, replican los adeptos de un segundo modelo, llamado “concordista”: los datos científicos pueden servir directamente a las teologías. Conceptos de los dos ámbitos pueden corresponder –concordar– por pares. Así, entre el Big Bang y la Creación hay una interacción fructífera. Pero este modelo plantea numerosos interrogantes.
La variante del “concordismo” llamada del “Dios comodín” cae de lleno en este fallo. Ejemplo: como los científicos no tienen una teoría de la gravitación cuántica para describir la evolución del universo en los primeros instantes que siguieron al Big Bang, se le atribuye a la creación divina. Dios no aporta aquí ningún elemento de explicación; pasa a ser una mera causa física inmersa en otras causas físicas.
El “discordismo” evita este escollo a la vez que permite un diálogo sereno y respetuoso entre científicos y teólogos, negándose a recurrir a los saberes de uno de estos ámbitos para hacer avanzar al otro. Pero, ¿no existe el riesgo de que la separación sea demasiado tajante, hasta el punto de privar a unos y otros de elementos útiles para su propia reflexión?
De ahí que surja un tercer modelo que, contrariamente al “concordismo”, rechaza toda fusión entre ciencias y teologías. Sin embargo, establece un diálogo indirecto entre ellas, gracias a la mediación que ofrece una tercera disciplina, la filosofía en sentido amplio.
En el punto de partida de este modelo se da por sentado que la ciencia suscita inevitablemente dilemas filosóficos que la superan, como las cuestiones de sentido o de ética. Por su parte, los filósofos pueden recurrir a las diversas tradiciones religiosas para dar respuestas adecuadas. Éstas sirven al científico no para avanzar en sus investigaciones en sentido estricto, sino para ayudarlo a resolver las preguntas que todo ser humano se plantea. Y, sobre todo, las teologías pueden aprovechar a su vez el trabajo filosófico suscitado y fecundado por las ciencias. Esta trayectoria de las ciencias hacia las teologías es fruto de una labor que ha de reanudarse constantemente en función del progreso de los conocimientos científicos. En una primera etapa, este traslado suscita interrogantes y, en una segunda etapa, brinda respuestas filosóficas confrontadas con las teologías.
¿Causas naturales o intervención divina?
Volvamos al ejemplo del Big Bang. Un científico “concordista” podría afirmar que no es más que la creación del mundo, en sentido teológico. Ahora bien, esa afirmación no sería científicamente legítima: la física sólo se basa en causas naturales mientras que la creación, en sentido teológico, obedece a una intervención divina y, por ende, “meta-física”.
La posición “discordista”, que pretende impedir todo diálogo entre cosmología y teología acerca del mismo Big Bang, tampoco resulta satisfactoria. En efecto, una reflexión filosófica intermedia sobre el sentido del Big Bang como principio físico del cosmos puede ayudar al teólogo a explicitar y precisar los nexos y las diferencias existentes entre los conceptos de principio físico, origen metafísico y creación divina, y a precisar mejor el sentido estrictamente teológico de esta última. La creación en sentido teológico puede significar el surgimiento del mundo en su ser en virtud de una causalidad divina, pero puede significar también una relación mediante la cual Dios sostiene constantemente al universo en su existencia, confiriéndole el ser. Este “surgimiento” no puede concebirse como la iniciación de un proceso situado en el tiempo físico puesto que es justamente el que genera el espacio, el tiempo y la materia. Del mismo modo, no puede mirarse esta “relación creadora” como una causalidad física, puesto que es precisamente la causa de todas las causas físicas.
De este esclarecimiento filosófico podrán emanar nuevas maneras de expresar, en teología, las relaciones entre el tiempo y la eternidad, entre el Mundo y Dios. Como contrapartida, dará también lugar a un mejor conocimiento del alcance y los límites de las ciencias.
Así pues, para unos, ciencias y religiones son amigos inseparables pero profundamente diferentes; para otros, amigos cuyos lazos sólo existen gracias a la intervención de un tercero en discordia; para otros aún, amigos que son auténticos mellizos, y, por último, dos individuos a los que no une ninguna amistad, ya que nunca se encuentran. Relaciones, pues, que van de la fusión a la fisión.
1. Entrevista al New York Times Magazine, 19 de febrero de 1933.
2. Et Dieu dit: “Que Darwin soit”, Seuil 2000, París.
Opiniones
(Entrevistas realizadas por Ivan Briscoe)
Steven Weinberg*: Hacia una teoría definitiva
“Estoy razonablemente seguro de que habrá una teoría definitiva gracias a la cual podrán explicarse todas las irregularidades de la naturaleza, pero también estoy razonablemente seguro de que dejará un misterio sin resolver: ¿Por qué la teoría no es algo diferente, por ejemplo, que no hay absolutamente nada, o bien sólo dos partículas girando eternamente en órbita una en torno a otra? Lo más que podemos pretender descubrir es una teoría lógicamente frágil, en el sentido de que cualquier cambio que experimente acarree contradicciones lógicas.
En un nivel más prosaico, hay límites de la ciencia que no son tan radicales, pero que probablemente no seremos capaces en lo práctico de superar. Por ejemplo, es muy posible que la teoría definitiva sea algo así como la teoría de las cuerdas, pero no consigo imaginar cómo podríamos producir directamente estructuras que son diez elevado a 17 veces menores que las descubiertas en el laboratorio hasta ahora. Asimismo, hay una categoría importante de teorías cosmológicas según las cuales nuestro Big Bang es uno de los muchos que se producen a lo largo y a lo ancho del universo, aunque en principio nunca podremos observar los demás. En ambos casos la teoría será válida si sus previsiones sobre los fenómenos que podemos observar son correctas.
Al igual que en la religión, cualesquiera que sean las razones que invoque, siempre surgirá el porqué: ¿Por qué tiene que haber divinidades con determinadas características? En realidad, cuanto mayores son los conocimientos de física que uno adquiere, menos entiende cuál puede ser la finalidad.”
* Profesor de Física de la Universidad de Texas, en Austin, Estados Unidos; Premio Nobel de Física (1979).
John Leslie*: En la mente de Dios
“La cosmología puede darnos explicaciones hipotéticas que realmente vale la pena tomar en serio. Pero, de momento, la ciencia no puede confirmarnos que esas versiones sean correctas. Se intenta explicarnos cómo nació el universo, con las leyes de la física como trasfondo, pero cabe preguntarse por qué hay leyes de la física, y por qué deben aplicarse a algo.
Imaginemos una situación de vacío total. ¿Qué elemento en tal situación podría haber desencadenado la creación del universo? Reconozcamos para empezar que una situación de vacío total sería imposible, porque se darían numerosos hechos de todo tipo, por ejemplo que 2 2=4. No me parece que estos hechos puedan descartarse así, con sólo privar de existencia al universo, porque son hechos que suponen posibilidades y que persisten pase lo que pase. También habría fenómenos éticos: por ejemplo, sería un hecho que en cierto modo el vacío resultaría negativo puesto que en su lugar podría haber algo realmente bueno, un cosmos maravilloso.
Si Platón tenía razón al pensar que el valor en sí actúa creativamente, el cosmos tendría que ser entonces el mejor posible. Se compondría de un número infinito de mentes, conocedoras cada una de todo lo que vale la pena saber: mentes que podríamos calificar de divinas. La estructura del universo no sería más que una de las cosas dignas de conocerse, y todos nosotros existiríamos dentro de una de estas mentes divinas. Se trata de una visión panteísta, según la cual la estructura del cosmos es lisa y llanamente la estructura del pensamiento divino.”
* Catedrático emérito de Filosofía, Universidad de Guelph, Canadá; autor de Universes (Routledge, 1996).
Michael Heller*: Los límites del saber científico
“Los científicos se sienten muy tentados a confundir los límites de la racionalidad con los límites del método científico o, dicho de manera más pintoresca, de identificar los límites del método con los límites del universo. Esta tentación es tan fuerte porque el método científico es la forma más sencilla de racionalidad y puede distinguir con eficacia una información científicamente válida de otra que no lo es. La naturaleza del Big Bang es un problema exclusivamente científico. “Explicarlo” como un resultado de la acción de Dios equivale a atribuir el trueno al mal humor de Zeus. Pienso que la cuestión realmente importante es otra, a saber, ¿de dónde vienen las leyes de la física?
Actualmente hay dos maneras de responder a esta pregunta. Una es mostrar que en un nivel fundamental reina la anarquía más completa y que las leyes de la física son sólo la consecuencia de procesos circunstanciales puramente fortuitos. La otra es imaginar el conjunto de todos los universos posibles, cada uno de ellos regido por leyes físicas diferentes. Resulta entonces que vivimos en un universo sumamente ordenado, porque en todos los demás la vida de seres como nosotros no existe. Pero ¿pueden esas probabilidades ofrecer una explicación definitiva? ¿Por qué el universo –o el conjunto de todos los universos– tiene esta propiedad de la probabilidad? Creo que en este punto tocamos los verdaderos límites de nuestro entendimiento del universo.
La única manera de librarse de estas preguntas es no formularlas. Pero eso iría en contra de un criterio de racionalidad crítica: uno no ha de cejar en su búsqueda de nuevos argumentos siempre que quede algo que argumentar.”
* Profesor de la Facultad de Filosofía de la Academia Pontificia de Teología de Cracovia, Polonia.
Tsevi Mazeh*: La belleza del mundo
“La ciencia no puede decirnos por qué y para qué, y en cierto modo la ciencia se limita a los detalles técnicos de cómo funciona el mundo. Pienso que no hay problema en afirmar que Dios estaba al comienzo, que Dios echó a rodar el mundo y dictó la reglas que lo rigen. Ahora bien, por lo que respecta a la intervención de Dios en la historia del universo, es algo en lo que creo, pero que no puedo entender plenamente.
Mi religión (judaísmo ortodoxo) no influye en mi trabajo como astrónomo, pero me permite apreciar al Creador y la belleza del mundo. En un curso que he estado dando sobre las estrellas binarias hay una fórmula matemática que describe perfectamente el movimiento de las estrellas. Para mí es un milagro que la mente humana pueda encontrar instrumentos matemáticos tan hermosos para explicar el movimiento del mundo; me parece uno de los milagros del mundo creado por Dios.
Como en el capítulo primero del Génesis, hay que distinguir entre lo esencial y los detalles. Lo esencial es el mensaje teológico: hay un Dios único. Cuando se escribió la Biblia, esto era una revolución total. El autor del Génesis tenía que transmitir el mensaje en términos cosmológicos, y escogió la cosmología de la época. No podía mencionar el Big Bang, la velocidad de la luz o los átomos. En cambio, se expresó de manera comprensible para la gente de su tiempo.”
* Profesor de Astronomía de la Universidad de Tel Aviv, Israel.
Lee Smolin*: La evolución cosmológica
“Un punto esencial es entender la armonía del universo: ¿cómo fue posible que los parámetros reguladores de las partículas elementales y sus interacciones estuviesen sincronizados y equilibrados de tal modo que haya surgido un universo tan variado y complejo? La probabilidad de que un universo creado con parámetros elegidos al azar contenga estrellas es de una entre 10229.
El universo es improbable, y es improbable en el sentido de que tiene una estructura mucho más compleja de lo que habría sido si sus leyes y condiciones iniciales se hubieran elegido de forma más arbitraria. Buscamos entonces algún tipo de explicación que pueda comprobarse, que pueda refutarse, y que se base en alguna hipótesis sobre los fenómenos naturales. En términos generales, la biología y la selección natural son los ejemplos más satisfactorios de una teoría que aborda tales aspectos.
Tratándose del universo, esto nos lleva a la hipótesis de una selección cosmológica natural: dicho de otro modo, que nuestras partículas elementales son tal y como las observamos porque gracias a ellas la producción de agujeros negros y, por ende, la de nuevos “universos”, es mucho más probable.
De ser cierto que el Big Bang no fue el comienzo del principio sino un episodio procedente de otra parte del universo, como un agujero negro o alguna otra cosa con una estructura previa, es entonces muy posible que las observaciones efectuadas durante los próximos decenios nos resulten útiles –al igual que el estudio de las ondas en el agua permite determinar la forma de la piedra que las ha provocado.”
* Profesor de Física de la Universidad del Estado de Pennsylvania, autor de The Life of the Cosmos (Oxford University Press, 1997).
Seyyed Hossein Nasr*: Que sea, y fue…
“Por su naturaleza, la ciencia sólo puede ocuparse de un nivel de la existencia, la existencia física. La ciencia se basa también en el estudio de lo que pasa en el tiempo y en el espacio. Por consiguiente, el científico se acerca al principio, pero no puede llegar al comienzo propiamente dicho pues éste se encuentra más allá de la existencia material y de las dimensiones espacial y temporal. En cambio, la mayor parte de las religiones —con excepciones, como el confucianismo— se han ocupado del origen del universo.
Los que, como yo, aceptan el punto de vista religioso, tienen mucho que decir sobre los orígenes del universo. Creemos que la realidad que lo generó nos entregó también una revelación para explicar su origen. En el Islam, esta revelación procede en primer lugar del Corán, que describe la creación del universo como resultante de la palabra de Dios, citada en el conocido versículo del capítulo 36 en el que Dios afirma “Que sea, y fue.”
Hasta el siglo XVII, de Oriente a Occidente, la finalidad de la ciencia fue estudiar las huellas de la sabiduría de Dios en Su creación. Pero la filosofía cartesiana que sirve de fundamento a la revolución científica estableció una división entre el sujeto que conoce y el objeto conocido: la ciencia moderna estimó que su meta era el estudio de la mera cantidad, y descartó todos los aspectos cualitativos de la naturaleza –todos sus elementos espirituales.
Cada diez años surgen nuevas teorías y opiniones cosmológicas. Pero no me parece que ellas nos permitan progresar realmente en el conocimiento de la estructura última del universo, pues son muchas las incógnitas que quedan por resolver.
* Catedrático de Estudios Islámicos de la Universidad George Washington
Por cdan el 12 de Julio de 2006
embrionario,en forma condicionada´por el ambiente externo y el medio ecologico "usando para ello",el material genetico que contienen los virus y bacterias,pero de una manera que no tiene para nada de azar;en todo caso,yo creo que esto es mas aceptable que la teoría de darwin,que realmente las manera y los medios en que se formo la vida,y todas las especies vivientes,los mecanismos que hacen que se forme una nueva especie,son todavia desconocidos para la ciencia y se acepta como cierta la teoria de Darwin,pero la misma es muy débil y no es mas cierta que las teorías creacionistas.
Por Luis el 13 de Julio de 2006
El propósito de la biblia es hablarnos de dios, no decirnos cómo funciona la naturaleza. Las metáforas y las historias que se usan de vehículo para el mensaje se corresponden a la cosmovisión de los pueblos en donde surgieron esas historias, así que una labor de interpretación es indispensable para obtener el mensaje del ropaje literario. Lo anterior implica que la Biblia no puede interpretarse literalmente.
Por Luis el 15 de Julio de 2006
Me faltaron agregar datos sobre Pascal, Cauchy, Euler, Gauss, Faraday, Lavoisier, Servet, Lord Kelvin, James Clerk Maxwell, y otros que también manifestaron sus creencias religiosas.
La referencia más completa sobre la relación entre la matriz cultural de la baja edad media y el origen de la ciencia, creo que la información más completa es de Pierre Duhem.
ALBERTO MAGNO (m. 1280)
ver Fe y Ciencia: Alberto Magno, Josep Ignasi Saranayana
COPERNICO (Polonia, 1473-1543)
(Astrónomo)
"Si existe una ciencia que eleve el alma del hombre y la remonte a lo alto en medio de las pequeñeces de la tierra, es la Astronomía..., pues no se puede contemplar el orden magnífico que gobierna el universo sin mirar ante sí y en todas las cosas al Creador mismo, fuente de todo bien".
KEPLER (Alemania, 1571 - 1630)
Astrónomo. Formula las leyes astronómicas que llevan su nombre. Uno de los puntales de la teoría Heliocéntrica.
A pesar de que su vida es muy desgraciada, escribe:
»Te doy gracias, Dios Creador, porque me has concedido la felicidad de estudiar lo que Tú has hecho, y me regocijo de ocuparme de Tus obras. Me ha cabido el honor de mostrar a los hombres la gloria de tu Creación, o, por lo menos, de aquella parte de Tu infinito reino que ha sido accesible a mis escasas luces"
"Día vendrá en el que podremos leer a Dios en la Naturaleza como lo leemos en las Sagradas Escrituras"
«Hasta ahora he proclamado la obra de Dios creador. Queda ahora por cerrar la continuación de las demostraciones, para elevar finalmente al cielo los ojos y las manos y, piadoso y suplicante rogar al Padre de las luces:
»Oh tú que despiertas en nosotros, por la luz de la naturaleza, el deseo de la luz de la gracia, a fin de conducirnos por ella a la luz de gloria: te doy gracias, Señor Creador, que me has deleitado con lo que has hecho y me has recogido con la obra de tus manos.
»Ahora yo he terminado la obra de mi profesión, habiendo empleado todas las fuerzas del talento que tú me has dado; he manifestado la gloria de tus obras a los hombres que lean estas demostraciones, por lo menos en la medida en que la estrechez de mi inteligencia ha podido captar su infinitud; mi espiritu ha estado atento a filoso far correctamente.
»Si he producido alguna cosa indigna de tus designios, yo, gusanillo nacido y alimentado en el bando del pecado, inspírame tú lo que quieres que sepan los hombres, a fin de que me corrija.
»Si he caído en la temeridad frente a la belleza admirable de tus obra., o si he buscado mi propia gloria ante los hombres, mientras avanzaba en una obra destinada a tu gloria, benigno, misericordioso, perdóname.
»Dignate, en fin, velar en tu bondad para que estas demostraciones sirvan para tu gloria y para la salvación de las almas en lunar de serles obstáculo"
NEWTON, Isaac (1642-1727)
(Físico, Astrónomo y Matemático)
"El orden admirable del sol, de los planetas y cometas tiene que ser obra de un Ser Todopoderoso e inteligente...; y si cada estrella fija es el centro de un sistema semejante al nuestro, es cierto que, llevando todos el sello del mismo plan, todos deben estar sumisos a un solo y mismo Ser... Este Ser infinito lo gobierna todo no como el alma del mundo, sino como Señor de todas las cosas. Dios es el Ser Supremo, Infinito, Eterno, absolutamente Perpetuo."
KARL VON LINNEO (Suecia 1707-1778).
Médico y naturalista. Su labor científica es enorme. Ha sido considerado fundador de la Botánica y uno de los más grandes botánicos de todos los tiempos. Escribió más de 15 relevantes obras.
Tuvo firmes convicciones religiosas, lo cual no le impidió incluir entre los primeros primates al hombre, al que llama homo sapiens.
"Salía yo de un sueño cuando Dios pasó de lado, cerca de mí: le vi y me llené de asombro... He rastreado las huellas de Dios en las criaturas y, en todas, aun en las más ínfimas y más cercanas ¡qué poder, qué sabiduría, qué insondables perfecciones no he encontrado" (Systema Naturae)
VOLTA, Alejandro (1745-1827)
Físico. Inventó el electrófono y la pila que lleva su nombre.
"He estudiado y reflexionado mucho. Ahora ya veo a Dios en todo..."
FAYE (1814-1902)
Astrónomo
"En cuanto a negar a Dios, es como si desde aquellas alturas se dejara uno caer pesadamente sobre el suelo. (...) Es falso que la ciencia haya llegado por sí misma a la negación de Dios. Esta se produce en ciertas épocas de lucha contra instituciones del pasado. Así se encuentran algunos filósofos ateos en la decadencia de la antigua sociedad grecorromana. A fines del siglo XVIII y aún hoy seguramente, porque es propio de la lucha, pronto volverán los espíritus a las verdades eternas, muy asombrados, en el fondo, de haberlas combatido durante tanto tiempo. Uno de los más admirables cambios de este género es el voto por el cual declaró la Convención el día 7 de mayo de 1794 que la nación francesa reconocía la existencia del Ser Supremo".
MENDEL, Gregor Johann (1822-1869)
Nace en 1822 (en la actual Checoslovaquia). Agustino. Su quehacer científico pasó muchos años inadvertido por diversas causas, entre otras, por la deslumbrante celebridad de Darwin; por lo demás, los científicos de su tiempo no estaban preparados para captar la importancia de las ideas de Mendel. En 1900 su trabajo es descubierto por tres importantes investigadores: Hugo de Vries (holandés), C. Correns (alemán) y E. Tschermak (austríaco).
FABRE (Francia, 1823-1915)
(Entomólogo)
«No puedo decir que creo en Dios; le veo; sin El nada comprendo, todo son tinieblas... Cada siglo tiene su chifladura, la de la época presente es la del ateísmo...; me arrancarán la piel antes que la fe en Dios.»
PASTEUR, Louis (1822-1895)
«Yo te aseguro que, porque sé algo, creo como un bretón; si supiera más creería como una bretona.»
WERNHER VON BRAUM(n. 1912)
Ingeniero e inventor. Dedicado desde temprana edad a la Astronáutica. Alemán. Participó en el desarrollo de los primeros misiles, V1 y V2, hacia el final de la Segunda Guerra; en 1955 toma la ciudadanía americana. Autor del emplazamiento en órbita del primer satélite estadounidense Explorer I. Trabajó como directivo en la NASA, en los proyectos del cohete Saturno y en el proyecto Apolo.
«Los materialistas del siglo XIX y sus herederos los marxistas del siglo XX nos dicen que el creciente conocimiento científico de la creación permite rebajar la fe en un Creador. Pero toda nueva respuesta ha suscitado nuevas preguntas. Cuanto más comprendemos la complejidad de la estructura atómica, la naturaleza de la vida o el camino de las galaxias, tanto más encontramos nuevas razones para asombrarnos ante los esplendores de la creación divina... El hombre tiene necesidad de fe como tiene necesidad de paz, de agua y de aire... Tenemos necesidad de creer en Dios!»
ALEXIS CARREL (1873 - 1944)
«Yo quiero creer, yo creo todo aquello que la Iglesia Católica quiere que crea mas y, para hacer esto, no encuentro ninguna dificultad, porque no encuentro en la verdad de la Iglesia ninguna oposición real con los datos seguros de la ciencia.»
«Yo no soy filósofo ni teólogo; hablo y escribo solamente como hombre de ciencia».
«Los leyes de la Naturaleza son inducidas de la observación sistemática de los hechos. Y para someterse a ellas deben observarse reglas que son análogas a las de la moral cristiana. Está, por lo tanto, bien claro que las leyes observadas de este modo son idénticas a la voluntad de Dios, puesto que el Creador del mundo es Él».
LECOMTE DU NOUY
Físico Químico (1883-1947)
«Que aquellos que, sinceros y honestos. no admiten la necesidad de una fuerza organizadora trascendente, se limiten a decir: no sé. Pero que se abstengan de influir en los demás. Aquellos que, sin prueba alguna se esfuerzan sistemáticamente en destruir la idea de Dios, obran de un modo vil y anticientífico. Lejos de ser apoyado y ayudado por una creencia indestructible en Dios, como otros hombres de ciencia a quienes envidio, me dispuse para la vida con el escepticismo destructor que entonces estaba de moda. Me han sido precisos treinta años de laboratorio para llegar a convencerme de que aquellos que tenían el deber de iluminarme, aun sólo reconociendo su ignorancia, no habían mentido deliberadamente. Mi convicción actual es racional. He llegado a ella por los caminos de la biología y de la física y estoy convencido de que resulta imposible a todo hombre de ciencia que reflexione, no llegar a la misma conclusión. a menos que sea ciego u obre de mala fe. Pero el camino que yo he seguido es tortuoso; no es bueno. Y para evitar a los otros la inmensa pérdida de tiempo en los esfuerzos que yo he realizado, me levanto violentamente contra el espiritu maléfico de los malos pastores.»
JORDAN, Pascual (n. 1902)
Físico y naturalista, conocido por sus trabajos en mecánica cuántica.
«No sin razón he titulado este libro El hombre de ciencia ante el problema religioso. Su intención era explicar cómo todos los impedimentos, todos los mitos que la ciencia antigua había levantado para obstruir el camino de acceso a la religión hoy han desaparecido.
«Ese muro levantado por la filosofía materialista ayudada por la antigua ciencia, excluye al pensador científico del dominio espiritual de la fe religiosa. Pero la moderna ciencia al debilitar los presupuestos cientiticos de la filosofía materialista, ha dejado de lado ese muro.
«...La afirmación de la concepción determirtista de que Dios se había quedado sin trabajo en una naturaleza que seguía su curso regularmente, ha perdido ahora su fundamento. (...) En la innumerable cantidad de resultados siempre nuevos e indeterminados se puede ver la acción, la voluntad, el señorio de Dios.
«No afirmamos que la accion de Dios en la naturaleza se haya hecho científicamente visible o denostrable (...) sino que, en lo que concierne a la fe religiosa, la nueva física ha negado aquella negación: ha probado que son erróneas aquellas concepciones de la vieja ciencia que habían sido aducidas antes como pruebas en contra de la existencia de Dios.
«Pero ahí encuentra sus límites la pretensión de este libro; de ningún modo era tarea suya exponer lo que nos espera, si de hecho nos adentrantramos por ese camino que vuelve a estar libre. Nos conformamos con haber mostrado que el camino está expedito. La competencia del autor termina ahí. Nos quedamos ante la religión sin hablar de ella más de lo necesario, para reconocer ese camino cuya viabilidad intentábamos examinar».
MARAÑON, Gregorio (1887-1960)
«Es evidente que la ciencia, a pesar de sus progresos increíbles, no puede ni podrá nunca explicarlo todo. Cada vez ganará nuevas zonas a lo que hoy parece inexplicable; pero las rayas fronterizas del saber, por muy lejos que se eleven, tendrán siempre delante un infinito mundo misterioso a cuya puerta llamará angustioso nuestro ¿por qué?, sin que nos den otra respuesta que una palabra: Dios. El hombre dotado de auténtica sabiduría, está siempre enfrentado quiéralo o no, con la divinidad: huirla sólo conduce a la superstición de la ciencia misma y, por tanto, a dejar de avanzar para dar vueltas sin fin.»
ROBERT JASTROW
Astrónomo, director del Goddard Institute of Space Studies de la NASA.
La causa del Universo no puede ser investigada estudiando sólo causas y efectos dentro del Universo. Citando a mi amigo Steven Katz, profesor del Dartmouth College, «el extremismo de la ciencia moderna consiste en rechazar la teleología, la causa final; pero, con todo, hemos de reconocer que la teleología es un concepto metafísico, cuya última realidad no puede ser afirmada ni negada a base de evidencias empíricas.
Para el científico que ha vivido de la creencia en el poder de la razón, la historia de la ciencia concluye como una pesadilla. Ha escalado la montaña de la ignorancia y está a punto de conquistar el pico más alto; y cuando está trepando el último peñasco salen a darle la bienvenida un montón de teólogos que habían estado sentados allí arriba durante bastantes siglos».
JOHN ECCLES
Neurobiólogo, director del departamento de Bioquímicade la Univ. De Cambridge
LA SUPERSTICION MATERIALISTA
Tengo grandes esperanzas de que pronto remontemos el largo y profundo bache de monismo materialista que se había extendido sobre el mundo intelectual como una oscura niebla que apagaba toda la brillantez y luminosidad de los ideales y de la capacidad creadora de los seres humanos. Confío en que podremos recuperarnos, mantener relaciones más sanas con el misterio de la existencia y liberarnos cada vez más de esta tiranía de las afirmaciones dogmáticas de los materialistas, que sólo pueden conducir a la desesperanza y al nihilismo. Me agradaría contemplar una vuelta a la esperanza y a los valores y a un sentido más alto de la vida, e incluso a una concepción de la vida humana donde Dios esté presente.
Creo que el materialismo hipotético es aún la creencia más extendida entre los científicos. Pero no contiene más que una promesa: que todo quedara explicado, incluso las formas más íntimas de la experiencia humana, en términos de células nerviosas... Esto no es más que un tipo de fe religiosa; o mejor, es una superstición que no está fundada en evidencias dignas de consideración. Cuanto más progresamos a la hora de comprender la conformación del cerebro humano, más clara resulta la singularidad del ser humano respecto a cualquier otra cosa del mundo materiales
NORMAN GEISLERr
El ateísmo siempre ha tenido dificultades en el campo de la ética. Por una parte desean mantener algún fundamento ético objetivo para atacar a Dios desde el problema del mal; pero a la vez quieren proclamar la subjetividad de las normas éticas en términos de sociedad o de individuo. Por una parte, el ateo no querría separarse de los teístas cuando condenan las atrocidades nazis o el holocausto nuclear; pero a la vez, quieren mantener que todo depende de las circunstancias. ¿Cabe estar en ambas partes a la vez?
El primer Manifiesto humanista (1930) fue firmado entre otros filósofos ateos por Dewey, declaraba que era inaceptable para la ciencia moderna cualquier garantía sobrenatural o cósmica de los valores humanos. El segundo Manifiesto (1973), firmado por Asimov, Skinner, Julian Huxley y Monod, decía también que los valores morales se originan en la experiencia humana. La ética es autónoma y de situación..., procede de la necesidad y el interés. La vida humana tiene sentido porque nosotros creamos y desarrollamos nuestro futuro.
Pero la conducta y hasta el mismo lenguaje de estos ateos traiciona su rechazo de una moral absoluta. Esta incoherencia aparece en los citados Manifiestos. Allí se leen fuertes imperativos como: «Este mundo debe renunciar a los resortes de la violencia» o «es un imperativo planetario reducir el nivel de gastos bélicos y destinar esas riquezas a usos pacíficos y populares». El segundo Manifiesto invoca un cometido «que trasciende iglesias, estados, partidos, clases o razas».
¿Qué es esto sino un modo de formular su creencia en valores morales absolutos a través de un lenguaje humanista? Este es un síntoma más del colapso del ateísmo moderno.
DAVID MARTINA
«Algunos de los sociólogos más distinguidos de la presente generación no son en absoluto antirreligiosos: Daniel Bell, por ejemplo, escribe sobre el retorno de lo sagrado. Talcott Parsons de Harvard, que ha sido quizás el más influyente sociólogo, era un creyente y no sólo simpatizante. De hecho, una vez que hablé con él me dijo que si uno quiere llegar a conocer todo lo que invoca la sociología, puede escuchar la Pasión según San Mateo de Bach: allí están todos los temas de poder y sacrificio, y de cohesión social, y del enfrentamiento del individuo con la autoridad... y de cómo puede emerger la fe en medio de toda esta contradicción. Todo esto ha modificado gradualmente el ambiente de la sociología, desde las posturas radicales de Durkheim y Weberio.
BORIS CROYS (n. 1947)
Autor de modelos matemáticos de administración económica para el Instituto Politécnico de Leningrado.
"Como he tratado de mostrar, la dimensión universal ha estado siempre presente en la tradición cristiana de Rusia, incluso en aquellas ocasiones en que estaba siendo pervertida. Por esto, es de esperar que esta misma dimensión esté cada vez más presente en el futuro una vez que los rusos lleguen a conocer mejor su filosofía y su teología" (texto de 1990)
MARGENAU, Henry
ALGO MAS QUE MERA EVOLUCION
Casi todo el mundo admite claramente que el Universo ha tenido un comienzo y aunque hay algunos, como Carl Sagan, que en astronomía son vivamente antirreligiosos, otros, como Robert Jastrow, que trabajan en el mismo campo, no lo son. Y Jastrow es más prestigioso que Sagan como científico y como físico. Sagan es un publicista, Jastrow es un físico que-ha investigado la materia de la que habla. Y Jastrow es un hombre religioso. Le puedo relatar una anécdota: mi última entrevista con un químico famoso, Laars Onsager, el premio Nobel. Era vecino mío porque tenía una granja en New Hampshire y nos veíamos bastante. Es más, yo estuve en el hospital por una enfermedad muy grave y necesitaba una trasfusión. A la media hora, él se había presentado allí y ofreció su sangre y lo que hiciese falta. Era una bellísima persona. Un día de otoño fuimos a verle a su granja y me dejó leer un escrito suyo sobre algunos procesos químicos relacionados con la evolución. Lo leí aquella misma noche y a la mañana siguiente salimos a dar un paseo por el bosque. En septiembre los bosques de plátanos de Indias están espléndidos. Me pidió mi opinión sobre el trabajo que me había dejado y, en medio de aquella conversación, le pregunté qué le parecía la evolución y si era darwinista.
-Bueno, contestó. Si, yo pienso que sí.
-Y piensas que la evolución tiene lugar por casualidad?
-Nunca lo he pensado desde el punto de vista filosófico -dijo-; pero supongo que si.
Entonces cogí del suelo una hoja de árbol; era roja y dorada en los bordes, perfectamente simétrica. Se la mostré y añadí: ¿Piensas que esto es sólo el resultado de la supervivencia del más fuerte? ¿Por qué ha caído al suelo lo que debía sobrevivir? ¿No eres capaz de apreciar la belleza de esta cosa? ¿Y no significa eso que elementos como belleza, y quizá designio, están involucrados en el proceso evolutivo? ¿Por qué razón iba a sobrevivir una hoja de árbol que va a pudrirse en el suelo?
El respondió: Sí, pienso que en la evolución hay algo más que la mera supervivencia del mejor adaptado, algo más que mutaciones y azar.
Fue la última vez que lo vi, porque falleció dos días más tarde.
Es absolutamente irracional rechazar la noción de un Creador apelando a la ciencia. La ciencia ha demostrado de modo definitivo que no es contradictoria la creación de la nada.
HENRY MARGENAU
Colaborador de Einstein, Heisenberg y Scheoedinger. Físico de la Universidad de Yale,fundador de tres importantes revistas científicas, ocho doctorados honoris causa, presidente de la American Association of the Philosophie et Science.
Por Freddie el 15 de Julio de 2006
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